www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Težave pri zagonu elektromotorja 55kW
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
nejcxxx
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 02 Jan 2018 20:32
Prispevkov: 9
Aktiv.: 0.12

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 11:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za trikot zakasnitev ročno nastavljam na računalniku, trenutno jo imam na 10 sekund. Pri preklopu iz zvezde na trikot ni nikoli vrglo ven.

No, do sedaj mi je od 10 poskusov zagona na 80A vrglo ven samo enkrat pa še to na transformatorju, vrgo pa je v manj kot sekundi zagona - praktično ob pritisku gumba za vklop.

Bojim se nadaljnih vklopov, ker mi bo elektro znižal varovalke, vsaj glede na napisano v enem izmed mojih zgornjih postov.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zoran
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Nov 2004 14:44
Prispevkov: 540
Aktiv.: 2.42
Kraj: SG

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 3:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nejcxxx je napisal/a:
Za trikot zakasnitev ročno nastavljam na računalniku, trenutno jo imam na 10 sekund. Pri preklopu iz zvezde na trikot ni nikoli vrglo ven.

No, do sedaj mi je od 10 poskusov zagona na 80A vrglo ven samo enkrat pa še to na transformatorju, vrgo pa je v manj kot sekundi zagona - praktično ob pritisku gumba za vklop.

Bojim se nadaljnih vklopov, ker mi bo elektro znižal varovalke, vsaj glede na napisano v enem izmed mojih zgornjih postov.


Saj to je normalno. Iz vsega napisanega je razvidno, da je priključek na javnem vodu. Na njem so tako tudi drugi porabniki, ki obremenijo varovalke v transformatorski postaji. Od tu tudi zahteva distributerja po samostojnem dovodu. Takrat pa teh težav ne bo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.92
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 8:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

In to pregoretje varovalk v transformatorju se je verjetno zgodilo zvečer, ko je bila že na splošno večja poraba?

In če boš te zagone opravljal v večernem času, ti sosedi zagotovo ne bodo hvaležni.

Elektro Ljubljana ( in verjetno tudi ostali) uporablja talilne vložke NH1C/ gG karakteristike. Kakor sem na hitro gledal, 80A varovalka zdrži cca 135A 10s, 10A manj pa že več kot 1 minuto.

ETI katalog talilnih vložkov

Mogoče pa ne bi bilo slabo, da bi se pogovoril z lokalnim distributerjem, in, če obstajajo, ponudil varovalko za zamenjavo v transformatorju z še počasnejšo karakteristiko.

Ampak, kot sem rekel, če so bodo sosedje pritožili zaradi slabe kakovosti el. energije, bo distributer nastavil meritve in potem iskal vzrok teh motenj.

lp
Uroš

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
overload
Član
Član



Pridružen-a: Tor 23 Jun 2015 10:30
Prispevkov: 71
Aktiv.: 0.66

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 9:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
Takole iz izkušenj lahko povem, da tam kjer smo zvezda/trikot zamenjali z mehkim zagonom smo morali dvigniti varovalke za eno stopnjo.


No, tale mi je pa res čudna. Ne poznam sicer karakteristik bremena in nastavitev mehkega zagona, vendar ob pravih nastavitvah ne bi smelo "bolj kuriti" varovalk.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1345
Aktiv.: 7.69
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 9:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za frekvenčni pretvornik 75kW boš dal cca 3 jurje + DDV, za 55kW nekaj manj. Plus nekaj kablovja in montaže, pa iz omare, kjer bo montiran, moraš odpeljati kakšnih 500W izgub, kar pomeni kar precejšen prepih. Lahko ga daš tudi zraven omare na zid, ali pa montiraš tako, da so samo hladilna rebra z ventilatorjem zunaj.
Veljajo pa vse dobre lastnosti, ki so ti jih že zgoraj navedli.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14555
Aktiv.: 65.34
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 11:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

overload je napisal/a:
Silvo je napisal/a:
Takole iz izkušenj lahko povem, da tam kjer smo zvezda/trikot zamenjali z mehkim zagonom smo morali dvigniti varovalke za eno stopnjo.


No, tale mi je pa res čudna. Ne poznam sicer karakteristik bremena in nastavitev mehkega zagona, vendar ob pravih nastavitvah ne bi smelo "bolj kuriti" varovalk.



Mora nisem bil natančen. Kot prvo motorji se pri rabi mehkih zagonov vežejo v trikot.
Kar je seveda ob zagonu še dodatno dvigne tok. Mehki zagoni so varovani s posebnimi hitrimi varovalkami, ki ščitijo tyristorje oz igbt module ob kratkem stiku. Poglej na siemensovo stran za SITOR varovalke
Lahko povem, da je 250KW mehek zagon pri preboju "klempreta" preživel Shocked
Po večini sem imel opravka s siemensovimi siruus-i V podjetju jih je bilo nekaj destet od 55kW pa tam do 250kW. Zagoni so bili po večini zelo težki. V glavnem je šlo za ventilatorje, gibleze in hidravlične črpalke.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2541
Aktiv.: 13.14
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 11:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Frekvenčni pretvorniki imajo tudi slabe lastnosti.

Motorji morajo biti narejeni za uporabo frekvenčnikov to pomeni, da morajo imeti keramične ležaje, da skozi njih ne teče tok ter druge prilagoditve, ki jih pri klasiki ne rabimo.

Poleg tega mora biti inštlacija ustrezna (opleteni kabli, pravilno in dobro narejene ozemljitve ipd.), sicer pride do motenj in neljubih zadev na ostali opremi.

Vse prevečkrat videno, kako se frekvenčnike montira kar povsod, kot, da bi bili kontakorji. Tu je treba malo več znanja in razmisleka, kako se bo zadeva pravilno izvedla ter tudi vzdrževala.

Za agresivne atmosfero je treba izbrati ustrezno IP zaščito frekvenčnika, klimatizirano omaro/prostor, vpih zunanjega zraka/povsem ločen prostor... Ogromno dejavnikov, ki jih je treba rešit pred izvedbo.

Elektro distribucijo bi pa bilo potrebno potegnit za j... ca. Kasirajo lahko, ko pa so problemi, se pa zakopljejo v papirje. Če niso slišali za selektivnost varovalk, to ni tvoj problem. Če je na izvodu iz TP 80 A in jih kuri, pa naj jih kuri. Njihov problem, ne tvoj. Pri tebi jih ne kuri, torej je od tebe naprej vse ok. Prodajajo nekaj, česar niso sposobni zagotovit. Omrežje jim moraš pa ti zgradit...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.06

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 12:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede "dodatnega zagonskega" motorja ... sicer ga še nikoli nisem potreboval, ... ampak ... jaz bi ga vezal kar namesto kratkostičnih mostičev na kontaktorju za zvezdo glavnega motorja.
Torej kratkostična mostička bi odstranil
a---b---c in bi bile a b c kar dovodne faze za zagonski motor.
Ko bo preklopilo v trikot, se bo samodejno odklopil.

Mehansko povezavo ni bilo treba narediti z neko centrifugalno sklopko ali enosmernim ležajem.
Frekvenca bo 50 Hz, napetosti na obeh motorjih bosta pa dosti manjši, kar bo omejilo tudi skupen tok.


Namesto pomožnega motorja bi lahko dal tudi nekaj kW grelce. Enaka vezava.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3173
Aktiv.: 14.25
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 9:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nejcxxx je napisal/a:
Ko je motor enkrat prižgan ni problema, saj mu lahko elektronsko omejim največji tok. Če se slučajno v nekem trenutku nastavljeni tok preseže se zmanjša podajalna hitrost s tem pa tudi tok.

Iz tega sklepam, da že imaš frekvenčni pretvornik. Torej je mehak zagon le stvar ustreznega krmiljenja obstoječe opreme.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14555
Aktiv.: 65.34
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 10:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
nejcxxx je napisal/a:
Ko je motor enkrat prižgan ni problema, saj mu lahko elektronsko omejim največji tok. Če se slučajno v nekem trenutku nastavljeni tok preseže se zmanjša podajalna hitrost s tem pa tudi tok.

Iz tega sklepam, da že imaš frekvenčni pretvornik. Torej je mehak zagon le stvar ustreznega krmiljenja obstoječe opreme.


Tok mu omeji z zmanjšanjem podajanja materiala. Tukaj zavisi kako je mehansko izvedeno podajanje. Stroji, ki jih poznam sam so imeli najpogosteje podajanje izvedeno hidravlično, kar pa je krmilil proporcionalni ventil. Tukaj je odzivnost tudi najhitrejša.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3369
Aktiv.: 15.75
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

na varovalkah mora pisati aM .
Za začasno rešitev do konca leta pa si sposodi agregat.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3173
Aktiv.: 14.25
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 08, 2018 9:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo, hvala. Nekako sem spregledal besedico 'podajanje'.

Kaj pa frekvenčni pretvornik zgolj za zagon? Tako je lahko veliko šibkejši in s tem cenejši. Potem pa preko dveh kontaktorjev preklopiš direktno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14555
Aktiv.: 65.34
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 08, 2018 9:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Silvo, hvala. Nekako sem spregledal besedico 'podajanje'.

Kaj pa frekvenčni pretvornik zgolj za zagon? Tako je lahko veliko šibkejši in s tem cenejši. Potem pa preko dveh kontaktorjev preklopiš direktno.


Težka bo. Večina sodobnih frekvenčnikov naredi "X" meritev preden se vključi, z namenom, da v prvi fazi čuva sebe potem pa motor. V frekvenčnik manjše moči ne gre vpisat močnejši motor. Če daš gor neustrezen motor, glede na vpisane parametre motorja frekvenčnik kaj hitro ugotovi, da je z motorjem nekaj narobe in sploh ne bo startal.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2541
Aktiv.: 13.14
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 08, 2018 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Obratno bi šlo, to pomeni močnejši frek. od motorja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3173
Aktiv.: 14.25
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 19, 2018 3:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa dobri stari zagonski upori? Res pa je, da potrebuješ prostor za njih.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 69 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group