www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Regulacija monoblok toplotne črpalke

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
taubi
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Sre 03 Jan 2018 13:22
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.31
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 1:39 pm    Naslov sporočila:  Regulacija monoblok toplotne črpalke Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Imamo toplotno črpalko monoblok in je moja naslednja želja, da jo bom nadgradil in sicer ideja je v frekvančni regulaciji kompresorja glede na temperature v stanovanju oz. nihanje zunanje temperature.

Kompresor je zubadan po podatkih 5,6KW.


Potreboval bi napotke, kakšen krmilnik in frekvančni pretvornik priporočate.
Zaželjeno je, da bi ga lahko programiral preko labviewa ali vsaj s kakšnim podobnim programom.

Ostala elektronika, bi ostala več ali manj nespremenjena, ker je kar nekaj senzorike več ali manj za zaščito.


želja je:

Krmiljenje kompresorja in regulacija glede na sobno temperature.
Dodati PT100 tipala in spremljanje temperatur na kakšnem grafu
Stabilna regulacija in enostavno spreminjanje regulacije


Hvala za pomoč in nasvete.... če pa je kdo že kaj podobnega delal se priporočam za diskusijo.

LP Taubi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cornholio
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Avg 2005 14:10
Prispevkov: 113
Aktiv.: 0.74
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 2:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Monoblock z on-off regulacijo kompresorja in dodan 600l zalogovnik dela odlično....
zelo hitro ogreje in malo vklopov...

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 31.07
Kraj: Črnomelj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 3:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Široko si zevnil, ampak morda je ta sendvič le prevelik za en zalogaj...

Kaj veš o sami TČ, teoretično-kot toplotnem stroju in povezanih zadevah, termodinamiki, Mollier-jevem diagramu plina?
Je kompresor sploh predviden za regulirano delovanje (mazanje?)?
Temperature plina, ekspanzijski ventil, tip in krmiljenje le-tega (kaj ti pomaga nižanje moči kompresorja, ako s tem izkoristek TČ zbijaš v podn)?
Kaj veš o defrostih, ki jih boš z novim krmiljem moral določati ti?
Kaj veš o zaščitah, ki s tvojo regulacijo najbrž ne bodo delovale kot bi morale (če ti tekočina pride v kompresor ti bo najprej malo hladno, potem nekaj časa zelo vroče, nakar te bo zeblo, in ko bo serviser zamenjal kompresor ti bo spet vroče...)?

Ako se vidiš v tem, potem kar navali!
Če pa debelo gledaš kaj pišem-pusti pri miru, da te ne bo vročezeblo... Prigradi zalogovnik kot je napisal predhodnik.

_________________
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
taubi
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Sre 03 Jan 2018 13:22
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.31
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 4:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za razsvetlenje....

Glede na napisano imaš prav, vendar me vseeno matra da bi

- glede kompresorja mi je jasno da ne sme lavfati nekje pod 30% moči, torej nekje je minimalno zaradi mazanja
- glede grafov in podatkov imam nekaj osnovnih glede copa, nimam pa glede priskov plina in teh zadev

- kar se tiče pa odmrzovanja bi delovala na obstoječi elektoniki, in nebi spreminjal parametrov in pogojev kdaj se more odmrzniti, samo ko bi se odmrzovala bi preklopila v režim max delovanja, to bi bral pulz in v tistem trenutku bi regulacija kompresor preklopila v max delovanje, kot je sedaj, s tem bi delovanje bilo nespremenjeno in bi moralo delovati.

Kakšen manig za keteri frekvenčni regulator?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 1920
Aktiv.: 12.58
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 8:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MadMax ima kar prav.

Ima toplotna črpalka ekspanzijski ventil, ali kapilaro?
V kakšnem območju lahko deluje ekspanzijski ventil ?

Preveč se osredotočaš samo na kompresor.
Pomisli tudi, da z zmanjšanjem moči povečaš število delovnih ur.

_________________
Ko bom velik trol, bom moderator.
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
damo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45
Prispevkov: 1945
Aktiv.: 12.74
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 8:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bi se kar pridružil komentarjem, ki pravijo, da je edino smiselno dograditi zalogovnik, ostalo pa pustiti kot je.

Če se pa že spravljaš v to, priporočam, da narediš komplet regulacijo, ker za obstoječo ne veš, kako točno deluje in ali ima vgrajene vse varnostne mehanizme in na kak način.

V grobem pa imaš 3 regulatorje:

- "POWER" torej regulator moči, ki gleda zahtevano in dejansko temperaturo in tem primerno določa moč kompresorja
- "CONDENSER" - regulacija tlaka v kondenzatorju. To načeloma niti ne rabiš.
- "EVAPORATOR" - regulacija tlaka uparjanja oz. pregretosti. Ta regulator meri tlak in temperaturo uparjanja ter s pripiranjem ekspanzijskega ventila (koračni) regulira pregretje plina v uparjalniku na cca 5st. C. Poleg tega skrbi še za to, da v kompresor ne pride tekoča faza. Nekateri kompresorji ti tega ne bodo odpustili.

Poleg tega imaš še npr. regulator grelcev, ki grejejo kompresor in vzdržujejo olje zadosti redko ter preprečujejo kondenzacijo plina v mirujočem kompresorju.

Vsak regulator ima še dodatne varnostne mehanizme, ki ščitijo komponente.

Zadeva je kar kompleksna in se ne splača s tem ukvarjati. Zalogovnik, pa eventualno vremensko regulacijo, če že hočeš kaj avtomatizirat.

_________________
Dobrga štromarja samo slab šnops strese!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 883
Aktiv.: 8.43
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 03, 2018 9:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poskusil ti bom odgovoriti na tisto, kar si vprašal:
krmilnik: Simatic 1215C + RS485 modul + orodje Tia portal
frekvenčni pretvornik: LS-IS7, 7,5kW

Zakaj priporočam to dvoje? S tema dvema imam največ izkušenj. Pa dovolj zmogljiva sta, za to kar želiš.

Pa kupi si knjigo "Tone Obersnu - Strojno hlajenje in gretje".

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1672
Aktiv.: 10.96
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 04, 2018 10:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo offtopic: Kot vidim, imajo so težave tudi pri komercialnih regulacijah. Pri moji TČ se pogosto zgodi, da deluje z el. močjo 500-600W, pri čemer je nazivna moč 2kW. Izhodna toplotna moč je v tem primeru (po občutku) mnogo manjša kot pri delovanju s 700W, kar ocenjujem kot normalen minimum.
Zaradi učinkovite rabe energije se takemu delovanju izognem s povišanjem nastavljene temperature. Ročno obravnava seveda ni optimalna.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cornholio
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Avg 2005 14:10
Prispevkov: 113
Aktiv.: 0.74
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 05, 2018 3:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

frekvenčno vodene TČ imajo tudi "motorizirani" expanzijski ventil (koračni motor), da tuzi z manjšo močjo kompresorja (nižji tlak plina) naredijo kaj izkoristka.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 2203 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group