www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Priklop trifaznega 6kW greleca vode
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 11
Aktiv.: 1.11

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 1:51 pm    Naslov sporočila:  Priklop trifaznega 6kW greleca vode Odgovori s citatom

Pozdravljeni.
Imam 6KW, 400V trifazni grelec za gretje vode. Nameravam vezati v trikot vezavo. Uporabiti ga nameravam za kuhanje piva. Vprašanja so naslednja:
1. Ali lahko grelec krmilim z SSR zerro cross 400v, 10A z hladilnimi rebri (trikot vezava)?
2. Ali lahko reguliram moč grelca z vklaplanjem in izklapljanjem grelca. Npr. 1 sekundo je vključen in 1 sekundo pavza, tako greje cca 50% manj?
3. Kako izvesti varovanje. Varovalke - kakšne in hitrost. Ali dodam tudi FID stikalo in kakšno.
Najlepša hvala za odgovore.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 751
Aktiv.: 4.77
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 2:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljen,

da nekje začnemo. Najprej grelec. Taki grelci so običajno sestavljeni iz treh grelcev, od katerih je vsak moči 2 kW in za napetost 230 V. Če te vežeš v zvezdo, jih lahko priklopiš na 400 V. Prvo preveri to in nam napiši, ali pa poslikaj kakšne oznake z grelca.

_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 11
Aktiv.: 1.11

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 4:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

japek je napisal/a:
Pozdravljen,

da nekje začnemo. Najprej grelec. Taki grelci so običajno sestavljeni iz treh grelcev, od katerih je vsak moči 2 kW in za napetost 230 V. Če te vežeš v zvezdo, jih lahko priklopiš na 400 V. Prvo preveri to in nam napiši, ali pa poslikaj kakšne oznake z grelca.


Tako je. Grelec je sestavljen iz 3 grelcev (uporov). Vseh 6 kontaktov je dosegljivih. Na izbiro sem imel 2 tipa grelcev z deklaracijami: 230v 6KW in 380V 6KW. Kupil sem 380V 6KW. Po moje, če vežem tega v zvezdo, bo imel manjšo moč kot 6KW. Prav razmišljam ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 1906
Aktiv.: 14.88
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 4:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moč je pri obeh identična, to je 6 kW. Tok bo pa pri 400 V manjši kot na 230 V.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 11
Aktiv.: 1.11

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 5:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
Moč je pri obeh identična, to je 6 kW. Tok bo pa pri 400 V manjši kot na 230 V.

Mislim, da ne. Ali se pa motim. Pri zvezda vezavi je na napetost na upor 220V(230V) med fazo in nulo, pri trikot pa 380V(400V) medfazna napetost. P = U^2 / R. Grelca, ki je deklariran na 230V ne bi priklaplal na 400V.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 488
Aktiv.: 3.49
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 6:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če si kupil 400V grelce jih priklopi v vezavi trikot- bo na njih skupna moč 6kW. Če boš taiste grelce prikolpil v vezavi zvezda boš dobil skupno moč tretjino - torej 2kW.

Pri vezavi v trikot bo tok posamezne faze cca 8.5A - torej bi še šlo s tvojim SSR.
Vsekakor lahko reguliraš z izklapljanjem ( tako tudi deluje vsak bojler) vendar čas gretja in čas pavze pa le daj malo daljši od sekunde.
FID lahko daš, vendar ne preveč občutljiv, ker odvodni tokovi pri grelcih so lahko včasih kar zaznavni ( posebno po daljši pavzi nedelovanja ) in bi lahko nagajal.

Kakšno moč uporabiti pa je odvisno kakšno količino želiš segreti v določenem času in za koliko stopinj.
kalorika -delo A = m . C . ( T1-T2) = P . t ( elektično delo grelca)

Pri čemer je : m - masa piva v kg
c - specifična toplota v 4200/kg.K ( velja za vodo - verjetno je za
pivo ista vrednost)
T1-T2 razlika temperature za koliko moramo segreti st C
P - moč grelca v W
t - čas gretja v sek
PS : malo sem ponovil snov iz srednješolske fizike o kaloriki

Iz tega lahko izračunaš minimalno potrebno moč grelcev. Zaradi izgub moraš vzeti moč grelcev vsaj 20, 30 % več kot si izračunal. Ni pa dobro pretiravati z močjo ( čeprav reguliraš moč ali temperaturo), ker se z močjo večajo površinske temperature na grelcu, kar včasih ni dobro za medij, ki ga segrevaš ( npr topljenje kristaliziranega medu).


LP Brane

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 11
Aktiv.: 1.11

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 8:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bbrane , hvala za koristen odgovor. Kako pa si izračunal 8,5A na fazo? Jaz sem izračunal 5A. 6KW / 3 = 2KW. I = P/U =>2000/400 = 5. Kje sem mimo brcnil Razz?
Glede moči grelca na količino vode pa Google pravi "preko palca": 1 KW na 10L. Jaz imam 70L posode in mislim, da bo OK. Močneje "kuriš", da zagreješ na določeno temperaturo, nato pa z manj vati to vzdržuješ. Ja in prav si sklepal, da prevroč grelec lahko škoduje mediju saj ga lahko zapeče, da nezaželjeno aromo pa še čistit ga je težavno.
In kakšne varovalke priporočaš? Morajo biti hitre ali počasne in koliko A?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 585
Aktiv.: 4.50
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 10:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi moje mnenje je, da daš grelec v trikot, uporabiš 2 kos SSR releja (da imaš manj toplotnih izgub) in ju za regulacijo moči vklapljaš in izklapljaš. Seveda je frekvenca tvoja izbira, v ozir je potrebno vzeti, da za ohmsko breme (grelci) uporabiš zero-cross SSR. Tu pa si omejen s 100 Hz, kolikor je prehodov skozi ničlo v sekundi. Vzameš faktor razuma in ugotoviš, da je frekvenca višja od 20Hz neuporabna. Sam ne grem nad 5Hz.
Kar se tiče varovalk, so odvisne od uporabljenih SSR. Na tej povezavi boš našel večino potrebnih podatkov, tudi za izračun hladilnika. Klik
Za več in releje me kontaktiraj na ZS
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primozsu
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Feb 2005 9:11
Prispevkov: 408
Aktiv.: 2.59
Kraj: MB - Šentjur

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej premeri upornost enega grelca. Iz tega bo zgodba dalje takoj jasna, kako si je proizvajalec zamislil.
Če se preko upornosti pokaže da so grelci enofazni se jih obvezno mora vezati v zvezdo! (razen v eksperimentalnih primerih )

Če so grelci enofazni pomeni, da mora biti upornost nekje R = U^2/P = 230^2/2000 = 26 Omega

Če bi pri upornosti enega grelca z 26 Omega nanj priklučil medfazno napetost 400V (trikot vezava) bi se trošila moč P = U^2/R = 400^2/26 = 6,1 kW in to na enem grelcu!)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 488
Aktiv.: 3.49
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 11:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja s tem si izračunal tok posameznega grelca - 5A. V vozlišču trikotnika kjer je priključena posamezna faza se tok deli na dva grelca( v vsaki veji). Ta dva tokova moramo vektorsko sešteti ( kot med njima je 120 st ) in dobimo 5 . 1,73 (koren iz 3 - višina enakostraničnega trikotnika) = 8,65A.

Na splošno velja za moč trofaznega sistema P = Umf . If . 1,73 iz tega sledi

If = P / Umf . 1,73 = 6000/400.1,73 = 8,65A

Torej varovalka - probaj z 10A bojim se da je malo premalo rezerve. Naslednja standardna je pač 16A.

Če sem prav izračunal rabiš za segretje 70 litrov tekočine iz 20 na 100 stopinj z močjo 6kW teoretično dobro uro - praktično pa kar malo več zaradi izgub in pa seveda segrevanja same posode. Ampak ocenjujem da bi v uri in pol lahko prišlo do vretja ( no ne vem če to sme vreti - verjetno ne). Po dosegu željene temperature bi verjetno lahko vzdrževal doseženo temp z preklopom grelcev v zvezdo s tretjino moči.

No upam da gre za odprto posodo- lonec. Kajti v primeru, da je zaprta alla bojler potem ne pozabi na obvezno termično varovalko v slučaju da električna regulacija kaj zašteka

LP Brane

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 751
Aktiv.: 4.77
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 16, 2018 7:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi jaz sem prvo pomislil na narobe izračunan tok, pa sem hitro uporabil logiko. Sam sem dejansko imel primer z tremi 230V grelci vezanimi v zvezdo, tok je pa bil tudi nekje 8,6A. Saj je logično, oboje je priklopljeno na 400V in za moč 6kW mora biti takšen tok.
Glede varovalk, gre za čisto ohmsko breme, jaz sem uporabil 3 polno varovalko B10A, se pravi malo hitrejšo, ter do grelca kabel preseka 1,5mm2. To je čisto OK.

_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 11
Aktiv.: 1.11

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 16, 2018 1:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

primozsu je napisal/a:
Najprej premeri upornost enega grelca. Iz tega bo zgodba dalje takoj jasna, kako si je proizvajalec zamislil.
Če se preko upornosti pokaže da so grelci enofazni se jih obvezno mora vezati v zvezdo! (razen v eksperimentalnih primerih )

Če so grelci enofazni pomeni, da mora biti upornost nekje R = U^2/P = 230^2/2000 = 26 Omega

Če bi pri upornosti enega grelca z 26 Omega nanj priklučil medfazno napetost 400V (trikot vezava) bi se trošila moč P = U^2/R = 400^2/26 = 6,1 kW in to na enem grelcu!)


Po tvojem nasvetu sem izmeril upornost posameznega grelca. In glej ga šmenta. Upornost je cca 26 Ohm. In ko sem malo bolje pogledal kontakte, je proizvajalec že pripravil povezave za zvezda vezavo. Torej mi ne preostane drugega kot zvezda vezava. Sicer pa, katera vezava je primernejša? Zvezda ali trikot? Za ohmsko upornost verjetno ni razlike. Ali pač?



Grelec1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  94.55 KB
 Pogledana:  8 krat

Grelec1.jpg



Grelec2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  74.21 KB
 Pogledana:  15 krat

Grelec2.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1104
Aktiv.: 9.15
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 16, 2018 2:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za grelce se uporablja zvezda vezava v 99% primerov, ki so meni znani.
Razlog za to je precej enostaven, ker se grelni elementi (sestavni deli) dobijo predvsem za 230V napetost.
Sicer se dobijo tudi taki ki imajo možnosti medfazne napetosti, zato tudi sledi naslednji razlog za 230V grelce:
Material za 230V grelce ima vsak privatnik, ki se z izdelavo grelcev ukvarja na zalogi. Za medfazno ga pa mora naročiti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 751
Aktiv.: 4.77
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 16, 2018 2:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vezava v zvezdo ali trikot je funkcionalno identična. Ni razlike, le pravilno, glede na posamezne grelce, mora biti priklopljeno. To bi ti bilo pomembno edino, če bi dejansko hotel povezavo grelcev med delovanjem spreminjati. Če bi bili grelci res za 400V po posameznem grelcu bi v vezavi zvezde dajali od sebe nekje 1/3 moči, glede na trikot, polna moč. To pa itak reguliraš s SSD relejem in PWM.
_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 11
Aktiv.: 1.11

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 16, 2018 3:35 pm    Naslov sporočila: icon_complicity  Odgovori s citatom

Hvala za nasvete. Brez vas bi verjetno skuril grelec Very Happy
Torej: vezal bom v zvezda vezavo, kabel 5x2,5m2, Varovalke 3 x B10A, če jih bo ven metalo poizkusim z počasnejšo C in nato 16A.
Kaj pa zaščita za pregretje. Nameravam narediti zaščito s plovcem. Če je posoda prazna izključi grelec (slika).
Kaj pa za PWM svetujete. Obstaja kak poceni za SSR ali samoizdelava?
LP



levelsensor.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  13.46 KB
 Pogledana:  2056 krat

levelsensor.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 2350 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group