www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Priklop trifaznega 6kW greleca vode
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1364
Aktiv.: 7.37
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 16, 2018 3:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iz izkušenj vem da na primer C16A ne ščiti zanesljivo 45A SSR.
V večini primerov ga, ampak ne vedno. Zna prvo pokurit SSR in šele nato ršti varovalko, ali pa je vedno vklopljen.

Če rabiš za greti vodo potem na Ebayu prodajajo PID regulatorje, samo najdi takega, ki ima regulacijo za 3 faze.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 23
Aktiv.: 0.31
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 16, 2018 5:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PID ni potrebno, da je 3 fazni. Saj imam 3 fazni SSR in z enim signalom vklapljam vse 3 faze. Ko je preko PID-a grelec vključen, kuri na 100% moči in je zelo vroč in zna zapečt slad. Ja uporabljal bom neke vrste PID. Krmilil bom z Raspberry PI, a hkrati bi rad nastavljal tudi moč grelca.
LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 780
Aktiv.: 3.51
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 16, 2018 11:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Regulator relativno poceni kupiš, recimo to: http://www.ebay.de/itm/MYPIN-TA4-RNR-Digitaler-Display-Dual-PID-Temperaturregler-Alarmausgang-H8M8/263025430929?hash=item3d3d899191:g:vjEAAOSwVY1Zpqr6.
Kontrola nivoja je dobrodošla, da grelca ne kuriš, če ni dovolj tekočine v rezervoarju.
Na slikah grelca se ne vidi točno, če ima na sredini med posameznimi grelci prazno cevko. Če ima, se tu noter vstavi (če ne pa pač nekje blizu grelca) delovno tipalo in varnostni termostat. Varnostni, nekaj takšnega, kot se uporablja pri centralni kurjavi, za vsak slučaj, če bi elektronika zatajila in pa tipalo, Pt100 ali termočlen.

_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 16, 2018 11:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako dolgo se to kuha?
Če je treba temperaturo samo doseči, ne rabiš regulacije, ampak samo izklop, kot pri grelniku vode za čaj.
Če je treba dalj časa kuhati, bi jaz uporabil posodo z dvojnim dnom in grel vodo, ne pa direktno piva.
Gorenjci kuhajo kavo tako, da vodo grejejo toliko časa, da se prismodi. Laughing

Jaz tako močnega grelca s tako majhno površino ne bi namakal v pivo, ki v tisti fazi vsebuje preveč snovi, ki se lahko prismodijo na grelec.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1343
Aktiv.: 7.71
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 17, 2018 10:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če vežeš grelce v zvezdo, kupi še varnostni termostat za bojler, takega z dvema kontaktoma. S tem potem povežeš zvezdišče, pri samem grelcu. V primeru napake na regulaciji ti bo ta razklopil zvezdišče in tako prekinil tokokrog, tudi če ti je prebilo SSR.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 23
Aktiv.: 0.31
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 17, 2018 11:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik-m je napisal/a:
Če vežeš grelce v zvezdo, kupi še varnostni termostat za bojler, takega z dvema kontaktoma. S tem potem povežeš zvezdišče, pri samem grelcu. V primeru napake na regulaciji ti bo ta razklopil zvezdišče in tako prekinil tokokrog, tudi če ti je prebilo SSR.


Pri varjenju piva, pivino uro in več tudi vreš. Bojlerski termostat pa tega ne bi dovolil.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
a.vidmar
Član
Član



Pridružen-a: Ned 08 Jul 2007 11:03
Prispevkov: 1137
Aktiv.: 5.58
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 18, 2018 10:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V primeru napake na regulaciji ti bo ta razklopil zvezdišče in tako prekinil tokokrog, tudi če ti je prebilo SSR.

Mišljeno je kot varnostno stikalo, ne kot regulacija.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 580
Aktiv.: 2.84
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 18, 2018 2:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, tlačni bojlerji ( ne velja za pretočne ) imajo poleg tlačnega povratno varnostnega ventila na dovodu v bojler še omenjeni varnostni termostat - imenovano termično varovalko, ki je dvopolna in je lahko nastavljena tudi preko 100 stopinj. Konkreten primer take varovalke ja npr nastavitev izklopne temperature na +110st C z deklarirano toleranco +0 stC, - 10st C. V kotlovskih kombinacijah je bil navadno delovni termostat v območju 30-85stC , varnostni termostat-varovalka pa je bila nastavljena navadno Tiz +95 ali +98 stC z obvezno deklarirano toleranco +0 st C in -5stC. Tako, da pri normalnem delovanju ( max zasuk na +85 stC ) varovalka ni "spodbila". V primeru zleplenja kontakta delovnega termostata je kasneje izkolopila varovalka- prva varnost - druga varnost pa je povratni ventil, ki preprečuje da bi narasel tlak v bojlerju. Pa še dodatna varnost mora zagotavljati ta varovalka . V primeru loma kapilare mora kontakte razkleniti.

Lep pozdrav Brane

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 23
Aktiv.: 0.31
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 18, 2018 10:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No, da bo zadeva bolj jasna o varjenju piva in s tem povezanimi grelci. Pivo se v domačih mini pivovarnah, kot bo tudi moja, vari v loncih, ki so na izgled kot običajni inox lonci ali podobne posode s pokrovkami (odprti sistem) le da so večji. Od 30L naprej. V določenih fazah varjenja se pivina v teh loncih kuha na določeni temperaturi in to se krmili z raznimi krmiliniki (PID, ročno, ipd), v eni fazi pa se vre (100C) po eno uro in več.
Pri varovanju grelcev tukaj ne vidim uporabnosti varnostnega ventila in termostikala. Hmm morda termostikalo nekako tako, če bi ga postavil v bližino grelca v posodi. In v primeru, da bi grelec grel brez tekočine, bi bil žareč in s tem seval toploto na kapilarni senzor, ki bi nato izklopil grelec. Izvedljivo.
Namen imam uporabiti senzor nivoja - plovec, ki bo izključil napajanje grelca, če bo plovec pod nivojem. V primeru pa da plovec zapika na nekem nivoju? Ok, rešitev je dva senzorja nivoja. Mnogo manjša verjetnost, da oba zapikata.
Kaj pa je z prevodnostjo grelca (tok) , ki zažari? Upornost naraste, in tok verjetno pade. To bi lahko kontroliral. Bolj me zanima rešitev v tej smeri.
Smile sedaj pa že kompliciram. Varovanje na varovanje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 23
Aktiv.: 0.31
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 19, 2018 4:03 pm    Naslov sporočila:  Debelina vodnikov Odgovori s citatom

Prosim še za vaše mnenje. Kolikšne naj bodo debeline vodnikov za omenjeni grelec ? Mislim, da bo za L1, L2, L3 dovolj 2,5mm2, Ničla pa 7mm2 ? Je to pravilni izračun? Če je, potem imam težavo, ker je ničla v obsoječi hišni instalaciji 2,5mm2. Rešitev mi je grelec za trikot vezavo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 19, 2018 4:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če so grelci povsem enaki, je tok skozi ničlelni vodnik enak 0.
Tok teče samo v primeru nesimetrije vhodnih napetosti in upornosti grelcev.
V nobenem primeru tok ne more preseči toka ene faze (največja možna nesimetrija), zato je 2,5 mm2 za ničelni vodnik dovolj.

Drugo je ozemljitveni vodnik, s katerim ozemljiš ohišje grelca, posodo, vso "železje" ("bakrovje in rostfrajovje") in opremo. Tega daš 10 ali 16 mm2.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lipa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 4.16
Kraj: Lipa Beltinci

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 19, 2018 5:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brrane je napisal/a:
japek je napisal/a:
Pozdravljen,

da nekje začnemo. Najprej grelec. Taki grelci so običajno sestavljeni iz treh grelcev, od katerih je vsak moči 2 kW in za napetost 230 V. Če te vežeš v zvezdo, jih lahko priklopiš na 400 V. Prvo preveri to in nam napiši, ali pa poslikaj kakšne oznake z grelca.


Tako je. Grelec je sestavljen iz 3 grelcev (uporov). Vseh 6 kontaktov je dosegljivih. Na izbiro sem imel 2 tipa grelcev z deklaracijami: 230v 6KW in 380V 6KW. Kupil sem 380V 6KW. Po moje, če vežem tega v zvezdo, bo imel manjšo moč kot 6KW. Prav razmišljam ?



Me zanima, kaj bi dobil če bi izbral tisti drugi tip grelca, z deklaracijo 230V 6kW

_________________
Lep pozdrav!
Boris Z.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 19, 2018 6:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno dve dodatni mostični ploščici, da bi bile namesto
N---N---N
L1 L2 L3
faze vezane skupaj v
N---N---N
L----L----L
d'oh!
Da 6 kW (= 26 A) porabe na eni fazi niti ne omenjam.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Brrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 15 Feb 2018 12:42
Prispevkov: 23
Aktiv.: 0.31
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 20, 2018 12:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
Če so grelci povsem enaki, je tok skozi ničlelni vodnik enak 0.
Tok teče samo v primeru nesimetrije vhodnih napetosti in upornosti grelcev.
V nobenem primeru tok ne more preseči toka ene faze (največja možna nesimetrija), zato je 2,5 mm2 za ničelni vodnik dovolj.

Drugo je ozemljitveni vodnik, s katerim ozemljiš ohišje grelca, posodo, vso "železje" ("bakrovje in rostfrajovje") in opremo. Tega daš 10 ali 16 mm2.


Waw. Tukaj se bom kar nekaj naučil. Če prav razumem je tok v ničelnem vodniku tako nizek (v idealnem primeru 0) ker so faze medsebojno zamaknjene za 120 stopinj in tok steče proti drugi-m fazi z nasprotnim potencialom namesto v ničelni vodnik. Torej v nekem idealnem abstraktnem primeru niti ne bi potreboval ničelnega vodnika?

Zakaj pa mora biti ozemljitveni vodnik tako velik? Saj skozi njega v primeru nekega preboja, okvare steče toka za zelo kratek čas, dokler ne vrže ven varovalke ali FID?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 780
Aktiv.: 3.51
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 20, 2018 7:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede priklopa grelcev, ja. V bistvu lahko komot uporabiš tudi 4 žilni kabel, priklopiš le tri faze in ozemljitev, nulo iz zvezdišča pa izpustiš. Po njej bo tekel tok le v primeru okvare enega izmed grelcev, takrat pa imaš itak že težavo.
Glede upornosti hladnih in toplih grelcev, razlika v upornosti verjetno je, ampak minimalna. Nisem še namreč videl, da bi po principu merjenja te upornosti pri grelcih kaj regulirali.

_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 47 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group