www.elektronik.si

[webmaher]

- Dodatni generatorji?? Uro so premikali dobre 3 tedne, skorajda konstantno, ne more imeti EU 3 tedne 0,02% premalo kapacitet.

- Ko se poraba poveča, se generatorji upočasnijo in pade napetost, s tem, da se 10mHz pozna na urah, 0,05V pa "nikjer".

- Da bi Srbi znižali napetost na daljnovodu proti Kosovu, bi potrebovali prečni transformator. ELES ga bo dal v povezavo proti Italiji, samo to je zadeva, ki se jo naroči in čaka leta.


Še vedno vsi ignorirate moje razlage in negirate zakon o ohranitvi energije. Bom vprašal drugače:
Od kod je prišla elektrika, ki so jo Kosovarji ukradli in je ni nihče hotel nadomestiti.
Kam bi šel manjko elektrike (113GWh), če bi jo vsi EU proizvajalci v sklopu frekvenčne izravnave složno proizvedli in kdo bi jo plačal?

[malci]

[ecobra]

Delovanje v interkonekciji je zelo kompleksno in v tem forumu temu ne bomo prišli do dna, ker je treba vedeti nekaj osnov oz. zakonitosti kako UCTE deluje, ker, če ne bi tako delovala bi imeli električme mrke večkrat na dan.
Priporočam branje naslednjega gradiva ali pa še kaj drugega v zvezi z UCTE.


Tebi pa priporočam gradivo s tega linka
Branez

Se opravičujem za napako, ki sem jo storil pri dodajanju linka in ob enem se zahvaljujem Branez - u za popravo le tega.
l.p.

[webmaher]

Kosovsko krajo bi (pri samo ohmskih porabnikih) nadomestili s padcem napetosti 25mV.

Zakaj nihče ne pokomentira moja retorična vprašanja, ki razkrinkavajo pičetje ENTSO-E.

[DusanK]

Kakšno početje?
Ne vem sicer ali veš kaj več, da napeljuješ na krivdo ENTSOe (združenje vseh sistemskih operaterjev v interkonekciji) ali zgolj provociraš?

Moje mnenje:
50 Hz je zgolj dogovor in standard iz konca 19. stoletja. Vsi agregati, mislim na izdelavo, vključno s hidromehansko opremo, ležaji, konstrukcija rotor/stator glede na vrtljaje, izračuni za izolacijo, tokove, napetosti, zaščite.. so se (poleg ostalih dogovorov npr. napetostni nivoji, tokovi itd.) tudi temu prilagodili.

Če hočemo zagotavljati 50 Hz v vsaki vtičnici od Portugalske do Grčije, se morajo vsi udeleženci in igralci v sistemu interkonekcije tega tudi držati ter spoštovati dogovore o proizvodnji/porabi energije.
Kirchoffov zakon drži, saj drugače ne more biti ampak posledica večje obremenitve preko dovoljene je manjša hitrost rotirajočih agregatov, posledično nižje ustvarjene frekvence napetosti. Če je to še v dovoljenih mejah obremenitve agregatov to še gre, če je preveč se navadno poveča tok, napetost in frekvenca padeta in zaščita agregata (pretokovna, podnapetostna, frekvenčna, temperaturna itd.) poskrbi, da se agregat odklopi iz omrežja in s tem zavaruje proti morebitnim defektom/preobremenitvijo.

Sistem je do sredine januarja deloval, proizvodnja je sledila porabi, nato pa nastopi problem, ko nekdo noče več pokrivati v svojem delu svoje porabe, ugasne ali zmanjša moč na svojih agregatih in posledično se zgodi, da vsi ostali agregati, ki so povezani v sistemu začnejo ta manjko pokrivati, t.i. primarna regulacija, ki pa ne gre v nedogled ampak se odzove samo v okviru nastavljene statike agregata.
Sistem teži k temu, da se zagotavlja frekvenca 50Hz, kar pomeni, da turbinski regulatorji odpirajo/zapirajo moč in težijo k nazivnim št. vrtljajev/min. agregatov po znani formuli ((60*f)/p), f=frekvenca, p=št. polovih parov generatorja.

Če se ta manjko nadaljuje, da se frekvenca ne dviguje kljub povečevanju moči iz primarne regulacije, potem sistemski operater vključi sekundarno regulacijo. Za havarije, izpade ali kakšne defekte in še kaj pa po potrebi vključi še terciarno rezervo.
Ker EMS (srbski sistemski operater) v svojem regulacijskem območju kamor spada tudi Kosovo, tega ni naredil, se je ta manjko prenesel na celotno interkonekcijo in energija se je začela pretakati proti Kosovu, seveda na račun hitrosti rotirajočih agregator, posledično frekvence.

Saj ta manjko, glede na celotno moč interkonekcije, na prvi pogled izgleda majhen (cca. 2,7 GWh/dan) ali pa tudi ne, če se preračuna koliko gospodinjstev se lahko s tem napaja (namesto 112 MW stroja za zavijanje čokolade je to prej moč peči v Talumu ali SIJ-u )), bi lahko vsak agregat v interkonekciji pridodal malenkost, ampak hej, vsak sistemski operater točno ve koliko je njegove proizvedene energije v svojem regulacijskem bloku in več kot toliko ne more poslati svojim agregatom, da naj dvignejo moč.

24ur (kaj šele 42 dni, kolikor je trajalo padanje frekvence) ti noben sistemski operater, ki skrbi za svoj regulacijski blok (npr. naš ELES skrbi za Slo, HR in BiH) ne bo vozil več od plana, tranzita ali dogovora, kuril svoje energente za nekoga drugega, ki ne regulira svojega regulacijskega bloka ter ne spoštuje ENTSO-e dogovorov, če seveda ni to plačano in dogovorjeno.
Ta energija se beleži in obračunava.

Ker so ostali agregati (mislim na rotirajoče mase in ne na kako fotovoltaiko) morali pokrivati večjo obremenitev, so zato začeli izgubljati na hitrosti in to se je poznalo na frekvenci, posledično napravah, ki za obratovanje/prikaz uporabljajo frekvenco omrežja (digitalne ure itd.). Kirchoff še vedno drži, saj so vsi dobili (zgolj teoretično manj kvaliteten) štrom, ampak na račun manjše frekvence.

EMS (srbski operater) ni odreagiral zaradi spora s KOSTT-om (kosovski operater) in nastal je politični problem. Ko to 1x pride v javnost (kako tudi ne bi, saj je slehernik opazil zamik ure)se najdejo vse mogoče teorije zarote in zgodbe od razpada sistema, bajnih zaslužkov do namernih sabotaž.

Vsak sistemski operater skrbi za svoje področje in pokriva svojo porabo. Preko števcev beležijo pretok, smer, količino energije, konice, 15 minutne intervale itd. Vse se ve, če kdo vozi pod planom.
Eles izdaja samo "svojim" agregatom v svojem regulacijskem območju komando po sekundarni regulaciji, v primarni so načeloma vsi delujoči in se ve koliko % statiko imajo nastavljeno in koliko energije prispeva ELES, to je izračunano in dogovorjeno, in tega bi se moral vsak sistemski operater držati.

Vrsto let se je to spoštovalo in izvajalo dokaj kvalitetno.
Vir

TOLE je izpred dobrega tedna, novejše nisem našel. Načeloma drži vse kar sem napisal zgoraj ali do sedaj v mojih postih in se v bistvu tudi s tem postom že precej ponavljam.

No, očitno so od sredine tega meseca našli kompromis in energija se vrača nazaj, posledično je večja omrežna frekvenca in ure zdaj prehitevajo.
Kdo vrača energijo seveda ne vem. Očitno so se dogovorili.

GRAF do 15.3.2018
V priponki spodaj je še moj graf od 24.2. do danes, 31.3.2018 do 16:30.

Seveda je vse zgornje moje razmišljanje.

[webmaher]

Hočeš rečt, da Kosovarji lahko vračajo samo če je frekvenca višja od 50Hz. Mi bi znižali proizvodnjo za 1MW, enako vsi ostali in ure ne bi več prehitevale. Ne mi rečt, da na mejah merijo energijo na vsaj 0,01% natančno in na osnovi tega določajo moč generatorjev. Kako se pa izvaja pomoč, ko nekomu odpove 1GW, mar ura recimo 2h intenzivno zaostaja. Mar ni naloga regulacije, da se frekvenca spravi na 50Hz, po potrebi vklopi terciarna, dokler se ne zagotovi nadomestni vir. Dokler regija, ki je vskočila s terciarno regulacijo, energije ne dobi nazaj, proizvaja manj energije, kot jo rabi.

Je pa za razprševanje kraje gotovo najbolj enostavno znižati frekvenco oziroma ne vklopiti rezervo. Ker je bila februarja elektrika veliko dražja kot konec marca, bi bil dajalec energije na izgubi, zato so z zaostajanjem ur krajo razpršili.

[twom]

[DusanK]

Razlagam si lahko edino tako, da se proizvaja več.
Če je to zgolj srbski EMS pod katerega spada tudi kosovski KOSTT ne vem. Lahko celo vsi agregati ENTSOE-a sodelujejo pri tem. Očitno je prišlo do nekega dogovora.

Strokovno nisem podkovan, da bi točno razložil mehanizem, ki ga ima sistemski operater, da lahko popravlja časovno odstopanje. Po vsej verjetnosti se to izvaja preko TimeControl ( blok shema - slika 2 in poglavje D - TimeControl), saj se drugače to ne bi zdaj dogajalo v nasprotno smer.

[webmaher]

Hvala DusanK za ta dokument.
Kam, oziroma ali sploh, se bo pomikala ura, doličajo mislimda Švicarji. Določijo Frequency Set-point Value in vse turbine jo skušajo držati. To je frekvenca na kateri se naj bi uravnotežila (proizvodnja, lastna in uvožena, in poraba se izenačita) posamezna regija. Če bi gledali na močnostni bilanco regije, ne bi daleč prišli, števci energije niso dovolj točni, itak pa se lahko ravnovesje drži na poljubni zadani frekvenci.

To je to, kar stalno hočem povedati, sistem lovi zadano frekvenco in ENTSO-E se je odločil, da nam bo sprehajal ure.

[DusanK]

Vseeno mislim, da je imel ENTSOE malce zvezane roke. Niso mogli kar odklopiti EMS-ja, ker bi lahko postal JV Balkan nestabilen, to pa ne koristi praktično nobenemu.

Štromarska stroka na tem nivoju, če se le da, gre mimo politike in se zmeni tako, da je povzročena čim manjša škoda.
Zato so v ozadju tekla pogajanja. Je bilo že rečeno, da so se najprej dogovorili, da se časovno padanje ustavi nato se dogovorijo o načinu vračanja. Okvir so postavili, očitno ga zdaj tudi izvajajo.

Neke škode končni uporabnik s tem ni utrpel, razen izgube lastnega časa s prestavljanjem ure.
Kdor pa se je niti dotaknil ni, bo čez dan ali dva (glede na trend cca. 30 sek./dan) postala spet točna.
Če ne drugega je ta dogodek malce prevetril stroko in marsikdo se je kaj novega naučil ali osvežil, vključno z mano.

[webmaher]

Torej PR. Zato so o tem spregovorili, ko je bilo že dovolj škode (zamud na delo...) in vajo ponovili po tem, ko smo ure že ponastavili.
Ugibamo, dokler en insider ne zapoje.

[v.j.]

Verjetno so vsi sistemski operaterji raje v plusu kot v minusu, zato je frekvenca sedaj nekoliko višja, poraba je zadostno pokrita.

Mogoče so se zelo dobro in z rezervo pripravili na remont NEK.

Kar se tiče ur, zaostavanja, prehitevanja, ali ni na trgu dovolj ur, ki niso odvisne od omrežne frekvence? Ura na gospodinjskih aparatih, če je odvisna od frekvence, je zgolj indikator.

Kar se tiče Kosova in EMS, politika gor ali dol, tudi sistemski operaterji ne morejo ignorirati politike. Padec frekvence je bil rekorden v zadnjem desetletju, še vedno ni bilo povzročene nobene resne škode zaradi tega. Prav gotovo pa so frekvenco namerno pustili tako nizko, še vedno v varnih mejah, da so opozorili na dogajanje in na problem. V tem času so lahko vsi začeli s prstom kazati na povzročitelje in verjetno so s tem tudi dosegli bolj resno reševanje tovrstnih problemov v prihodnje.

Na splošno za potrošnika frekvenca ni bistvena, pomembna je le oskrba z električno energijo, da življenje poteka normalno.

[MadMax]

[v.j.]

Glede ure ne rabiš biti noben strokovnjak, dovolj je že ZKP (zdrava kmečka pamet). Če imaš v hiši več ur in ko opaziš odstopanje, je to dober razlog, da je treba ugotoviti katera ura je postala nezanesljiva...

Budilka, od katere si odvisen, da ne zamudiš vlak, avtobus, naj bi bila zanesljiva, neodvisna in točna. Kdor to še ni dojel, bo pa v prihodnje, čeprav mogoče na grenki način.

V današnjem času je vedno več ljudi, ki se zanaša na uro v mobilnem telefonu in le tega tudi uporablja v funkciji budilke. Tudi ura v mobilnem telefonu ni 100% točna, lahko se ji tudi zmeša iz neznanega razloga, ne samo uri, kar celemu telefonu.

3 minute je tako malo, da je to butast (neresen) izgovor za zamudo. Vsak resen človek bo šel od doma pravočasno, raje nekaj minut prej, kot na tesno ali prepozno.

Ko je bila frekvenca omrežja najmanj točna se je 3 minute nabralo v celem tednu, ne pa od petka do ponedeljka. Kdor zamudi vlak zaradi dobre minute... Kdo mu je tukaj kriv? Popolnoma sam je kriv, ker ni šel pravočasno od doma. Vedno moraš računat, da se na poti lahko zgodi karkoli, minuta ali dve je še najmanj, kolikor bi vsakdo moral imeti v rezervi. Mogoče bi marsikdo zaradi te rezerve videl svet v drugačni luči, mogoče bi opazili in videli sočloveka, mogoče bi s kom celo spregovorili, pozdravili z "dobro jutro" ali "dober dan", ... ampak ne, škoda časa...

Ker ljudje hodijo od doma v službo in podobno preveč na tesno, ali je potem kaj čudnega, da so na cesti vsi živčni in divjajo, ... ampak to je potem že nova zgodba, krivi so pa šiptarji...

Nekoč so ljudje uporabljali mehanske budilke, ja, tiste za navijat... so zamujali v službo, vlak, avtobus?

Madmax, tvoj podpis je resnica.

[webmaher]