|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
baresi Član
Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14 Prispevkov: 667 Aktiv.: 2.99 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2018 10:52 am Naslov sporočila: |
|
|
Moja ura, narejena z LM 8560, zdaj "veselo" prehiteva.
_________________ lp
baresi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MadMax Član
Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 21.29
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2018 3:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
v.j. je napisal/a: |
3 minute je tako malo, da je to butast (neresen) izgovor za zamudo. Vsak resen človek bo šel od doma pravočasno, raje nekaj minut prej, kot na tesno ali prepozno. |
Na prejšnjem naslovu sem imel 7 minut do vlaka, 5 do avtobusa. Peš.
Res ekonomično bi bilo preventivno hoditi pol ure prej od doma, še posebej pozimi...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
v.j. Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1336 Aktiv.: 11.96 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2018 5:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
baresi je napisal/a: |
Moja ura, narejena z LM 8560, zdaj "veselo" prehiteva. |
Nemogoče to so ja najbolj točne ure že več kot 40 let
webmaher je napisal/a: |
Ure vezane na omrežno frwkvenco so se v minulih >40 letih izkazale za najbolj točne in če ne zmanjka štroma jih ni treba korigirati. |
Bi držalo, če ne bi bilo prekinitev v napajanju in seveda če bi bila frekvenca ves čas točna... no, letos se je izkazalo, da se na to ne moremo zanašati.
Za moj okus, neuporabno.
Pred skoraj 30 leti sem si kupil digitalno ročno uro CASIO , prva baterija je zdržala 11 let, ura je prehitevala, v enem letu za manj kot 30 sekund. Ker smo čas že takrat prestavljali na poletni čas, sem uro najmanj 2x letno nastavil na točen čas. V najslabšem primeru je bila ura naprej do 15 sekund, zame več kot dovolj točno. 1x sem menjal pašček in baterijo, ko je zamenjani pašček po nekaj letih preminil, sem kupil novo uro, enako. Obe ročni uri delujeta še danes, žal ju ne uporabljam, ker nimata paščkov.
Referenca za nastavitev točnega časa je bila takrat nacionalna RTV, tako ura pred dnevnikom kot radijska napoved časa pred poročili. Ta referenca deluje zanesljivo še danes.
V vseh letih šolanja in službe nisem niti 1x zamudil zaradi napačno nastavljene ure
Zame je to dovolj dober razlog, da mi ni mar za ure, ki so odvisne od elektro omrežja, enako tudi DCF77. Če se uri zblede 1x, lahko upravičeno dvomim vanjo.
Budilke v radijskem aparatu: nezanesljivo, torej neuporabno
Še mehanska "bekarca" je bila bolj zanesljiva, sem jo uporabljal skoraj 10 let.
DCF77: pri nas je lahko slab signal in se nastavi narobe, za 1 uro, za 4 ure, od 1x do 3x letno sta kiksnili 2 takšni, ne kupim nikoli več: nezanesljivo, torej neuporabno.
V hiši imamo 2 stenski mehanski quartz uri in 2 budilki mehanski quartz, vse na baterije. Baterije držijo do 3 leta, ure nastavljamo 2x letno in nič več, kot se je izkazalo so bolj točne kot ure na omrežno frekvenco
webmaher je napisal/a: |
Ti pa si strokovnjak. |
Kakšen strokovnjak je po tvojem treba biti, da narediš eno preprosto selekcijo zanesljivosti ur?
MadMax je napisal/a: |
Na prejšnjem naslovu sem imel 7 minut do vlaka, 5 do avtobusa. Peš.
Res ekonomično bi bilo preventivno hoditi pol ure prej od doma, še posebej pozimi... |
Zakaj pol ure?
A ni dovolj le do nekaj minut?
Ko sem jaz hodil v srednjo šolo in v službo, sem imel do avtobusa več kot 10 minut.
Moji otroci imajo (so imeli) do avtobusa 13 minut in ne zamujajo zaradi napačno nastavljene ure, zbujajo se sami, uporabljajo budilko na mobilnem telefonu.
In še sprehod v zgodovino:
baresi je napisal/a: |
Moja ura, narejena z LM 8560 ... |
Pred 31 leti sem naredil CMOS verzijo digitalne ure z diskretnimi komponentami. Delilnik frekvence in števci so bili vsi narejeni s CD4017, dekoder iz desetiških izhodov na 7 segment je bil narejen z diodami. Za 6 cifer je bilo to kar velik kupček črev iz tistih diod. Ja, v 2. letniku drugače nisem znal, kasneje bi lahko naredil s CD4033 ampak nisem, ker že takrat omrežje ni bilo popolnoma točno. Prva verzija se je nastavljala le na en način: reset točno ob polnoči. Kasneje sem dodal še baterijo in lasten oscilator s kristalom, da je ura tekla dalje tudi brez elektrike. V osnovi, ko je bila prisotna omrežna frekvenca, je bila točnost enaka kot z LM8560.
Žalostno je, da včasih smo znali živeti brez ur na omrežno frekvenco in brez DCF77, danes pa imajo očitno s tem nekateri kar precejšnje težave ali pa se jim zdi, da je to uporaben izgovor...
_________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2541 Aktiv.: 13.14 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2018 5:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
Virov točnega časa je danes ogromno. DCF77, GPS (in ostali sistemi), DAB+, FM RDS, teletekst, DVB-T, mobilno omrežje, internet: NTP strežniki, spletne strani s točnim časom. analogne zadeve: radio (zvočno), televizija (slikovno in zvočno), zvonovi, cerkve, stoplnice... In še kaj bi se našlo.
Skratka, v teh časih govoriti o točnem času je nesmiselno, ker je dobesedno povsod v zraku in v vidnem polju ter dosegu človeka. Skoraj, kot zrak, ki ga dihamo.
Še zadeva, ki je ne moremo ugasnit je pa sonce. Z malo spretnosti kjerkoli na planetu lahko določimo čas.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
DusanK Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1747 Aktiv.: 12.58 Kraj: Medvode - med vodami
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
webmaher Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 65 Aktiv.: 0.52 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3173 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2018 11:00 am Naslov sporočila: |
|
|
webmaher je napisal/a: |
v.j. je napisal/a: |
Kar se tiče ur, zaostavanja, prehitevanja, ali ni na trgu dovolj ur, ki niso odvisne od omrežne frekvence? Ura na gospodinjskih aparatih, če je odvisna od frekvence, je zgolj indikator.
|
Ti pa si strokovnjak. Ure vezane na omrežno frwkvenco so se v minulih >40 letih izkazale za najbolj točne in če ne zmanjka štroma jih ni treba korigirati. Tri radijske DCF77 sta se mi že narobe nastavile in več ur kiksale po več ur. |
Se strinjam. Doma imam dve uri, ki sta še manj točni kot pa omrežna ura v preteklih mesecih. Ena od teh je stikalna ura, druga pa v mikrovalovki.
PS: Tudi jaz imam podobne težave z DCF77. Rešitev vidim v zavračanju sumnljivih časovnih podatkov. Očitno je strošek (marketinški in energetski) za to prevelik. :(
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3173 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2018 11:17 am Naslov sporočila: |
|
|
webmaher je napisal/a: |
...Po drugih je do par minut zaostanka prišlo 28.2, ko je bila pol dneva frekvenca precej pod dovoljeno, največ celo 130mHz, pri 200Hz pa se lahko začnejo izklapljati solarne elektrarne priključene na 230V.... |
Izklop pri -200mHz je prehiter, saj je to območje normalnega odstopanja in se lahko povzroči domino efekt.
Evropski EN50438 določa izklop pri 47Hz, nemški VDE126-1-1 pa pri 47.5Hz. Izklop pri previsoki frekvenci mora biti precej hitrejši - 51Hz.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
DusanK Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1747 Aktiv.: 12.58 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2018 4:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne, izklop večjih sončnih elektrarn/polj od omrežja se zgodi mnogo prej, takoj, ko frekvenca preseže 50,2 Hz, torej pri odstopanju frekvence 200 mHz v plus, ne minus !
T.i. problem 50,2 Hz.
_________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
|
webmaher Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 65 Aktiv.: 0.52 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Apr 05, 2018 11:22 am Naslov sporočila: |
|
|
-200 je bila včasih meja, do katere morajo delovati solarne ellektrarne, vendar so to odstopanje v novejših standardih povečali.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1615 Aktiv.: 8.16 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Sre Jan 31, 2024 8:54 am Naslov sporočila: |
|
|
Očitno se jim spet nekaj dogaja. Danes zjutraj sem opazil da sta omrežni radio-uri prehitevali za 6 minut, v primerjavi z DCF uro in telefonom.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3173 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
grega09 Član
Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17 Prispevkov: 392 Aktiv.: 3.39
|
Objavljeno: Sre Jan 31, 2024 11:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Pri meni mikrovalovka konstantno prehiteva. Na dva tedna se nabere za cca. 5 minut. Sem tudi pomislil, da so na meji tolerance za frekvenco.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
MOND Član
Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05 Prispevkov: 623 Aktiv.: 2.80 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 31, 2024 8:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
DusanK je napisal/a: |
Ne, izklop večjih sončnih elektrarn/polj od omrežja se zgodi mnogo prej, takoj, ko frekvenca preseže 50,2 Hz, torej pri odstopanju frekvence 200 mHz v plus, ne minus !
T.i. problem 50,2 Hz. |
Page Not Found
This page does not exist or it moved somewhere else.
@DusanK prosim popravi link...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3173 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sre Jan 31, 2024 8:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
grega09 je napisal/a: |
Pri meni mikrovalovka konstantno prehiteva. Na dva tedna se nabere za cca. 5 minut. Sem tudi pomislil, da so na meji tolerance za frekvenco. |
Tako odstopanje, sploh če bi se hitro nabralo, bi prožilo vsaj dva alarma. Moja tudi prehiteva (več kot minuto na mesec), vgrajeni oscilator pač ni natančen. Enako je z eno mojo stikalno uro. Praktično neuporabno kot ura realnega časa.
Alarm, ki se sproži, če 4-urno povprečje odstopa za več kot 21mHz, je uporaben tudi za detekcijo kakšnih krmilnih napak, npr. izpada komunikacije z merilnikom moči.
https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/Publications/SOC/Report_Deterministic_Frequency_Deviations_final_version.pdf
Moja radioura pa je trenutno 10 sekund naprej (glede na Stratum 1), kar je sicer 7 sekund več, kot uraden omrežni čas. Mogoče sem jo pa narobe nastavil.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 68 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|