www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Si NPN zagonetka :)!

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Dobra volja je najbolja, ...
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 571
Aktiv.: 3.40

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 22, 2019 12:07 pm    Naslov sporočila:  Si NPN zagonetka :)! Odgovori s citatom

Malo za šalo in tudi precej resno Wink.

Tole ni zraslo na mojem zelniku, zasledil na Twitterju, je pa vredno pozornosti vsakogar, ki se vsaj malo prišteva med elektronike...




Vprašanje:

1. Koliko znaša napetost U?

a) ca. 0,5 V

b) ca. - 0,5 V

2. Zakaj?


Pspice ali podobna simulacijska orodja ne dajo pravega odgovora... Da ne bo nepotrebnih dvomov, orientacija tranzistorja je točno taka, kot je narisana na sliki in ni pomota!

Kot je tudi že nakazano na sliki, meriti je potrebno z V-metrom z visoko notranjo upornostjo. Avtor na Twitterju je uporabil 2N2222, sam sem poskusil z BC547, ki mi je najprej prišel pod roke...
.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 290
Aktiv.: 2.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 24, 2019 12:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimiva naloga, vendar so že daleč leta študija, ko bi verjetno moral znati tole rešiti (izračunati). Pa če poskusim vsaj v pravilno smer razmišljati, brez da bi pomeril ali guglal...
BE spoj je reverzno polariziran. Prebojna napetost je okrog 5V, torej definitivno teče preko iz E v B nek reverzni tok ranga nekaj 10uA. Na C se mora pojaviti neka napetost, ki bi morala biti okrog 0,5V zaradi kolenske napetosti PN spoja. Ta napetost ne more biti pozitivna, ker bi bil potem BC spoj reverzno polariziran, pri reverzni polarizaciji pa nimamo kolenske napetosti 0,5V. Bi rekel, da je rešitev -0,5V. Ampak zakaj? Po moje je nekaj v zvezi z rekombinacijo elektronov in vrzeli in posledično reverznim tokom preko PN spoja baza-kolektor, ki mora kompenzirati reverzni tok preko PN spoja emitor-baza.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 571
Aktiv.: 3.40

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 24, 2019 5:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdrav Gumy. Kot že napisano, sem tole reč našel na Twitterju. Verjetno se že iz načina, kako sta vprašanji postavljeni, da sklepati, da je napetost na C nenavadna, se pravi -0,5V. Bolj skrivnosten je razlog temu pojavu: od kje v vezju z enim tranzistorjem in uporom, ki ima proti masi le en pozitiven vir napajanja, nenadoma negativna napetost proti masi Wink? Tega nas v šoli (tudi sam sem FE obiskoval pred 25 - 30 leti) niti niso učili. Kar ni nenavadno, saj gre tu za netipično vezavo tranzistorja, ki je pravzaprav "NAPAČNA". 12V napetosti v zaporni smeri spoja B-E na malem Si signalnem tranzistorju že povzroči plazoviti preboj. Upor na shemi z omejevanjem toka sicer prepreči, da bi tranzistor crknil takoj, kljub tokovni omejitvi pa je plazoviti preboj B-E za tranzistor s časom destruktiven pojav...

Vseeno pa je pojav zanimiv, prav tako razlog, zakaj do njega pride. Fantje na Twitterju so počeli vse sorte, da bi zadevi prišli do dna: zaman iskali z osciloskopom oscilacije ipd... Potem pa je eden le odžagal vrh kovinskega ohišja 2N2222 ter razkril razlog pojava. Naj bo to namig, v katero smer iskati, več pa zaenkrat še ne povem, če bi še kdo želel ugibati Wink.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Milek
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Avg 2015 13:50
Prispevkov: 100
Aktiv.: 1.95
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 11:11 am    Naslov sporočila: icon_idea  Odgovori s citatom

Helou,to je stara fora že.Če daš nas skupni potencial PN sloju dobiš diodico (včasih smo imeli varicap diodice),ki je v zaporni smeri deluje kot kondenzator.S spremembo napetosti smo spreminjali kapacitivnost in tako uglaševali nihajne kroge,za sprejemnike in podobno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3567
Aktiv.: 22.52
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 12:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ha, če je odžagal pokrov, je verjetno notri videl žareč kolektorski spoj, emitorski spoj je pa deloval kot sončna celica na svetlobo, ki se je od notranje strani odbijala nazaj dol Whistle
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Milek
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Avg 2015 13:50
Prispevkov: 100
Aktiv.: 1.95
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 1:06 pm    Naslov sporočila: icon_bad  Odgovori s citatom

hehe,kr neki Laughing
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 571
Aktiv.: 3.40

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 5:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
Ha, če je odžagal pokrov, je verjetno notri videl žareč kolektorski spoj, emitorski spoj je pa deloval kot sončna celica na svetlobo, ki se je od notranje strani odbijala nazaj dol Whistle


Res gre za fotoelektrični pojav Wink! Pri plazovitem preboju spoja B-E le-ta dejansko odaja svetlobo, spoj B-C pa se pod osvetlitvijo vede kot fotovoltaični element, tako da se na kolektorju vzpostavi proti bazi negativna napetost. Enako polarizirana napetost se med C in B vzpostavi tudi, če namesto povzročitve plazovitega preboja B-E na "čip" (odprtega) tranzistorja posvetiš s svetlobnim virom.

Da ni vse skupaj samo "nakladancija", sem se prepričal tudi sam z enim odprtim RIZ-ovim BCY-59. Čeprav je svetloba šibka, površina vira svetlobe pa dokaj majhna, se v mraku tudi s prostim očesom da opaziti svetenje, ki preneha takoj, ko se tok plazovitega preboja B-E prekine. Za silo se svetenje vidi tudi na priloženih fotografijah.

In še enkrat, tranzistorja v tem režimu delovanja ne gre uporabljati, saj je plazoviti preboj spoja B-E za tranzistor uničujoč pojav. To dobro poznajo radioamaterji starejše generacije, ko so za dosego višjih frekvenc v preteklosti pogosto uporabljali t.i. množilnike frekvence. Množilnik frekvence deluje tem bolj učinkovito, čim "globje" je tranzistor v klasi "C". Če se pretirava, previsoka napetost zaporne polariziracije spoja B-E povzroči plazoviti preboj spoja, ki tranzistor s časom uniči.



BCY-59.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  85.01 KB
 Pogledana:  0 krat

BCY-59.jpg



Sveti-1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  95.94 KB
 Pogledana:  0 krat

Sveti-1.jpg



Sveti-2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  149.17 KB
 Pogledana:  1 krat

Sveti-2.jpg



RIZ.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  88.96 KB
 Pogledana:  0 krat

RIZ.jpg




Nazadnje urejal/a s56al Sre Jun 26, 2019 5:55 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3567
Aktiv.: 22.52
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 5:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Applause


Itak sem narobe napisal kolektorski in emitorski spoj ... ker si nisem pred pisanjem še enkrat ogledal slike ... .
"Žareč" je emitorski spoj, "sončna celica" pa kolektorski spoj.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Milek
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Avg 2015 13:50
Prispevkov: 100
Aktiv.: 1.95
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 26, 2019 9:33 pm    Naslov sporočila: icon_bad  Odgovori s citatom

fantje 1.april je že mimo Very Happy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 571
Aktiv.: 3.40

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 27, 2019 7:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri večjem tranzistorju je pojav še lepše viden Wink. Avtor fotografij: Aljaž, FE.

Ali problem lepit slike direktno na forum?
Nimajo vsi monitorjev s tako visoko resolucijo!
Po določenem času slike, ki so linkane na druge Net strani izginejo
in tak prispevek je popolnoma brez vrednosti!



2N1711-1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  269.19 KB
 Pogledana:  2 krat

2N1711-1.jpg



2N1711-2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  277.09 KB
 Pogledana:  1 krat

2N1711-2.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Dobra volja je najbolja, ... Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 169 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group