www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Elektro oprema in vplivi okolice na njo
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14551
Aktiv.: 65.52
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 17, 2022 8:17 am    Naslov sporočila: icon_question Elektro oprema in vplivi okolice na njo Odgovori s citatom

Glede na debato, ki je nastala tukaj odpiram novo temo.
Tisti, ki se ukvarjamo z raznim vzdrževanjem strojev dostikrat "bijemo bitko" s vplivi, ki prihajajo z okolja in nam kvari opremo.
Večina delovne prakse sem delal v lesni industriji. Tukaj je bil največji sovražnik lesni prah. Neke 100% zaščite razen preventive ni. Torej tesnenje in dobro zapiranje omar. Redno čiščenje in menjava filtrov na ventilatorjih za hlajenje omar. Perjodično sesanje omar.
(dostikrat sem razmišljal kaj h*diča je razmišljal projektant, ko je projektiral stroj ali postrojenje ,da je elektro omarico dal na mesto kjer je bila najbolj na udaru Brick wall )

Sedaj imam opravka s čistilnimi napravami. Tukaj je glavni sovražnik amonjak. Pri enem sorazmerno novem projektu je projektant postavil elektro omaro na sredino kontaminiranega prostora. Seveda se hlajenje omare jemlje s kontaminiranega prostora. Prostora ni možno bolj prezračiti. Prav tako ni možna prestavitev omare. Razmišljam, da bi eno puhalo za malo čistilno montiral zunaj kontaminiranega okolja ter sveži zrak napeljal v omaro. Tako bi v omari ustvaril nadtlak in s tem preprečil vstop zraka iz okolice. Ventilator za hlajenje omare pa bi odstranil.
Mnenje?

Še kaka izkušnja -recimo kovinska industrija?

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1324
Aktiv.: 11.92
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 17, 2022 8:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vpihovanje zunanjega "čistega" zraka je verjetno edina rešitev. Z zračnim kanalom ni treba komplicirat, lahko uporabiš kar "domače" cevi za odtoke, 125mm ali 160mm bo najbrž dovolj. Nadtlak bo preprečil vdor agresivne atmosfere v omaro. Žal se boš srečal z drugimi težavami, ki jih s seboj prinese zunanji zrak. V času povečane vlažnosti v deževnem in meglenem vremenu bo lahko zunanji zrak tako zelo vlažen, da ta vlaga lahko v omari povzroča druge nevšečnosti. Verjetno bi bilo dobro razmisliti o razvlaževanju zraka, ki ga boš vpihaval v omaro.

Poznam primer iz kovinske industrije, v vse elektro omare vpihavajo zunanji čist zrak, ki gre najprej skozi klima napravo, da je zrak osušen. V tem primeru ni kovinskega prahu, ker gre za postrojenje CNC stružnih in rezkalnih avtomatov, je pa zato v zraku nekaj oljnih hlapov rezilnega olja. Zunanji zrak vpihujejo le v tiste omare, kjer so nameščeni regulatorji pogonov, ki se grejejo. Veliko krmilnih omar, ki se ne grejejo toliko, niso priključene na centralni prezračevalni sistem. Te omare imajo samo ventilator s filtrom, ki se hitro zamasti, zato jih preprosto puščajo priprte. Filtrov sicer ni treba menjat, omara se hladi že sama po sebi, posledice. V omarah, ki so pogosto odprte, se počasi nabira olje, vse je mastno na otip.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14551
Aktiv.: 65.52
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 17, 2022 9:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V mislih imam membransko puhalo za čistilno napravo Brez problema lahko obratuje nonstop. Priključek je običajno 1/2" . Instalacija je lahko kar alkaten cev. Glede vlage imam tudi sam pomisleke, če prav z drugega konca imamo kar dosti omar pod milim nebom, pa z njimi ni kakih težav glede vlage. Puhalo nameravam dati zunaj kontaminiranega prostora pod streho v omarico. dovod ca 5m po notranjosti prostora.
Če bo potreba, bom vmes dal še zračni filter.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4581
Aktiv.: 20.63
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 17, 2022 10:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Z tem boš dosegel nadtlak in preprečil vdor kontaminiranega zraka. Kaj pa hlajenje omare? Vsekakor rabiš močnejšo črpalko.
Obstajajo pa tudi sistemi, kjer je zaprt sistem hlajenja. Klima ima toplotni izmenjevalec. Tega se dosti poslužujemo v firmi. Ampak za dosego neprodušnosti omare pa je že druga pesem.

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14551
Aktiv.: 65.52
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 17, 2022 10:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Puhala so moči tam od 50w naprej. Najmanjše je sposobno prečrpati tam do 50l zraka na min pri tlaku 150mB, kar je verjetno dosti več kot vgrajen ventilator v omari. V omari ni neke kritične opreme, da bi se močno segrevala. (krmilnik,napajalnik, mehki zagoni in še nekaj drobnarije)
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2534
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 17, 2022 10:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

H2S je res problem za baker v industriji čiščenja in odvajanja odpadne vode.

Zasilna rešitev je vpihovanje zunanjega zraka. Pa to kar konkretno, ne da samo malo pihlja. Predlagam, da montiraš vstopni filter, ventilator, ki lahko dela 24/7 in ne moti okolice (če je v bližini naselja).

Recimo:

https://shop.systemair.com/en/circular--inline--duct--fans/c43664

Seveda obstajajo tudi druge rešitve, kot je npr. montaža frekvenčnika in ventilatorja z zajemom zunajega zraka, ter PID regulacija za ventilator, da stalno drži določeno stopnjo nadtlaka v omari. Ter montaža klime na omaro, če želiš pobrat vlago/ohladit zadeve.

Dolgoročno je seveda edina rešitev to, da se elektro prostor odmakne/loči od vseh virov H2S.

Jaz bi pustil, da zadeve ščasoma vzame H2S, nato boš pa moral itak kompet menjat vse. Takrat se lahko najde tudi denar za preureditev zadev, da so ločene in da niso takoj nad odpadno vodo. Najbrž ne boš pustil kontaktorja, ki je ves moder, ter nanj dal povsem nov bakren vodnik? Vse kar je kontaminirano, boš vrgel stran in nadomestil z novo opremo, če si pameten.

Če investitor (občina) ni dober gospodar in ne najema pravih projektantov, zakaj bi ti bil?

Če ste pa prevzeli to novogradnjo ob vedenju, da je slabo projektirano, ste si pa sami krivi. Na koncu itak vse zajebe plačajo občani.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 17, 2022 12:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Možnost je tudi hermetično zaprta omara, hlajenje pa s pomočjo notranjega ventilatorja, ki pomaga k prenosu toplote preko ohišja, morebiti z dodatnim hladilnim telesom (na obeh straneh).
Tako so narejeni vsaj nekateri fotonapetostni razsmerniki, le da se močnostni elementi hladijo direktno preko ohišja in preostale toplote ni toliko, da bi bilo potrebno notranje hladilno telo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4045
Aktiv.: 18.21
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 17, 2022 1:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V bivši firmi so za tako omaro uporabili toplotni izmenjevalec v hermetično zaprti omari . ( 100% kontrola , računalniški vid )

https://www.rittal.com/de_de/blue_e/new/public/


Mogoče bi lahko uporabil tudi močnejše vodno hlajenje za računalnike , da se improvizirat tudi z avtomobilskimi hladilniki za gretje kabine.
(Na obeh straneh je hladilna enota s satovjem in ventilatorjem , vmes je na cevi s tekočino mala pretočna pumpa )

Znotraj se da nekako zaščitit , škatla elektro omarice bi pa morala biti prav iz kakšne odporne plastike
( V kemični firmi kjer sem nadzoroval vodo , so bili tudi mešanice peroxida in amoniaka za preprečevanje nastanka alg v hladilnih ceveh reaktorjev in ta jebena stvar je bila tako jedka da je nažirala tudi rosfrai ) Instrumenti ki so bili zaščiteni s pleksijem so postali motni in s časom krhki.

vprašaj tukaj če imajo kaj za zaščito omar (delajo sisteme na ključ , zelo dobra roba )

https://www.mak-cmc.si/

V omaro lahko daš tudi razne absorberje /nevtralizatorje za vsak slučaj in jih menjuješ ; meni se zdi večji problem zunanjost omarice.

Hodite v prostor s celobrazno masko ?

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1343
Aktiv.: 7.71
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 17, 2022 3:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Marsikateri frekvenčnik lahko v omaro vgradiš tudi tako da ima pretok zraka za hlajenje zunaj, omaro potem priviješ na distančnike na steno.
Sicer pa nadtlak, kot so že zgoraj omenili. Rešitve tekočinskega hlajenja ali pa s klimo pa hitro postanejo tako drage, da je bolje narediti nov elektro prostor.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2635
Aktiv.: 12.56
Kraj: Sofia-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 18, 2022 6:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vcasih pasivno hlajenje s cirkulacijo zraka znotraj omarice (da se olajsa prenos na ohisje) da najboljse rezultate. Nimam obcutka, koliko se stvar greje, a jaz bi poizkusil naprej hladiti hermeticno zaprto omaro cez stene, na stene pa nekaj reber z obeh strani. Nimam pojma, kako izgleda omara , tako da morda samo nakladam.
Na taksen nacin mi ohlajamo nekatere od nasih naprav....

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2534
Aktiv.: 13.15
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 18, 2022 9:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rešitev ni to, da je omara hermetično zaprta. Ker slej ko prej pride do tega, da nekje vdre noter.

Najraje pride tam, kjer so kabli.

Zato nadtlak zunanjega zraka je še najbolje naredit.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14551
Aktiv.: 65.52
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 18, 2022 10:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za predlagane rešitve.
Oprema v omari se ne segeva dosti, tako da ni neke velike potrebe po hlajenju. Pravzaprav imam ventilator za hlajenje izklopljen.
Tako da rešitev bo nadpritisk.
Hermetično take omare ni mogoče zapeti. Sledi H2S sem celo zaznal v omarici na prostem, ki je kakih 5m oddaljena od črpališča. Kako prde v omaro lahko samo ugibam. Verjetno ob kablih, če prav so na obeh straneh zabetonirani,.


Citiram:

Če ste pa prevzeli to novogradnjo ob vedenju, da je slabo projektirano, ste si pa sami krivi. Na koncu itak vse zajebe plačajo občani.


O tem raje ne bi ... verjetno veš, da upravljalec običano nima dosti besede...
Citiram:

Jaz bi pustil, da zadeve ščasoma vzame H2S, nato boš pa moral itak kompet menjat vse.

Prostor ni tako močno kontaminiran. Je zračen. Pravzaprav gre za pokrito mokro črpališče. Mene ca. 2 leti bi še moglo držati Wink Vseeno skušam rešit kar se še rešit da...

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6540
Aktiv.: 29.45
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 18, 2022 11:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je problem H2S ... a ne bi v omaro kak absorber obesil? Zgoraj je bilo govora tudi o amoniaku ( NH3 ) ... Think
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
silvo_v
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Jul 2005 22:00
Prispevkov: 146
Aktiv.: 0.66
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 18, 2022 11:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi v papirni industriji, kjer sem bil včasih zaposlen, smo imeli težave z odpovedmi elektronske opreme.

Pri razpuščanju starega papirja se sprošča tudi žveplo, ki v kombinaciji z vlago, ki jo je v papirni industriji obilo, tvori kisle hlape, ki so škodovali elektronski opremi. Tudi tu smo težavo rešili z vpihovanjem zraka brez škodljivih hlapov, seveda očiščenega in osušenega.

Nek serviser iz avstrijskega Gradca mi je v debati glede tega povedal, da so morali v neki čistilni napravi zajeti svež zrak za nadtlak v električni omarici zajeti 400 m (nisem se zmotil v številki) daleč od čistilne naprave.

Lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
eddie
Član
Član



Pridružen-a: Sre 10 Dec 2003 21:02
Prispevkov: 706
Aktiv.: 3.18
Kraj: Severna primorska

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 18, 2022 6:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kompresorski prostor na čistilni je ponavadi dovolj prezračen zaradi precejšnjega pretoka zraka, po drugi strani pa dovolj ogret zaradi delovanja kompresorjev, da ne bi smelo biti problemov s kondenzacijo.

Če boš zajel zunanji zrak bi s tem znal imeti težave.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group