www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Ojačevalec - pregrevanje - nastavitev mirovnega toka
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 538
Aktiv.: 4.37
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 10, 2018 1:02 am    Naslov sporočila:  Ojačevalec - pregrevanje - nastavitev mirovnega toka Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

imam težavo z ojačevalcem v aktivnih zvočnikih in sicer pri večurni polovični obremenitvi se vklopi temperaturna zaščita, tudi hladilnik je zelo vroč. Včasih se pri večurni polni obremenitvi ni vklopila zaščita, zato sumim, da se je "nakaj" zgodilo.
Sumim trimerja R27 in R57, ki mislim, da sta za nastavitev mirovnega toka, ampak mi ni jasno kako jih pravilno nastaviti. Čeprav v načrtu piše, da nista uporabljena, sta na vezju vgrajena. Prosim za pomoč.



low.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  244.44 KB
 Pogledana:  43 krat

low.jpg



Hi.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  182.14 KB
 Pogledana:  29 krat

Hi.jpg



proel_next-12hba_sch.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  proel_next-12hba_sch.pdf
 Velikost datoteke:  97.85 KB
 Downloadano:  7 krat


SAP16P.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  SAP16P.pdf
 Velikost datoteke:  132.83 KB
 Downloadano:  7 krat


_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1076
Aktiv.: 9.22
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 10, 2018 7:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri vseh audio ojačevalcih (z zunanjimi tranzistorji) se umerja:
-mirovni tok: v obe napajalni liniji (+ in -, brez GND) dodaš cca 5W upore od 3do 10R. In meriš padec napetosti na njih. Padec in s tem tok mora biti čim bližje 0V oziroma 0A. Razen če je ojačevalec v razredu A. Ampak tvoj, glede na shemo ni.
Meritev se izvaja brez vhodnega signala in brez priključenega zvočnika.

-izhodna napetost za zvočnike. To se samo pomeri da se preveri ali imaš na sponkah za zvočnike približno 0V. Meri se brez uporov, ki so bili potrebni za mirovni tok, brez vhodnega signala, brez priklopljenega zvočnika.

Lahko so pa potenciometri oksidirali in izgubljajo stik?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 343
Aktiv.: 2.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 10, 2018 9:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dva različna načrta? Za dva različna aktivca? Pri obeh enak problem pregrevanja?
Na drugem načrtu sem opazil besedico "FAN".
Če ima ojačevalnik aktivno hlajenje, potem preden vrtiš trimerje preglej, če je vse ok z aktivnim hlajenjem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 343
Aktiv.: 2.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 10, 2018 9:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dva različna načrta? Za dva različna aktivca? Pri obeh enak problem pregrevanja?
Na drugem načrtu sem opazil besedico "FAN".
Če ima ojačevalnik aktivno hlajenje, potem preden vrtiš trimerje preglej, če je vse ok z aktivnim hlajenjem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 538
Aktiv.: 4.37
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 10, 2018 9:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Peter123 je napisal/a:
Pri vseh audio ojačevalcih (z zunanjimi tranzistorji) se umerja:
-mirovni tok: v obe napajalni liniji (+ in -, brez GND) dodaš cca 5W upore od 3do 10R. In meriš padec napetosti na njih. Padec in s tem tok mora biti čim bližje 0V oziroma 0A. Razen če je ojačevalec v razredu A. Ampak tvoj, glede na shemo ni.
Meritev se izvaja brez vhodnega signala in brez priključenega zvočnika.

-izhodna napetost za zvočnike. To se samo pomeri da se preveri ali imaš na sponkah za zvočnike približno 0V. Meri se brez uporov, ki so bili potrebni za mirovni tok, brez vhodnega signala, brez priklopljenega zvočnika.

Lahko so pa potenciometri oksidirali in izgubljajo stik?


Torej med +VA in izhodom ter -VA in izhodom in nato nastavim padec napetost na njih čim majnši s trimerjem R27?
Je dovolj če naredim z upori 4,7ohma ali moram upornost spreminjati od 3-10ohmov?

_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 538
Aktiv.: 4.37
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 10, 2018 11:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MOND je napisal/a:
Dva različna načrta? Za dva različna aktivca? Pri obeh enak problem pregrevanja?
Na drugem načrtu sem opazil besedico "FAN".
Če ima ojačevalnik aktivno hlajenje, potem preden vrtiš trimerje preglej, če je vse ok z aktivnim hlajenjem.


Ojačevalec je BI-AMP, torej posebaj za bas in posebaj za visoke. Aktivnega hlajenja nima, mislim da je bilo pripravljeno za močnejše modele. Ima samo pasivno hlajenje s hladilnim rebrom. Najprej se je pregrevanje pojavilo pri enem, čez kakšno leto pa še pri drugem, zato sem se sedaj odločil, pa ju dam pod drobnogled.

_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1076
Aktiv.: 9.22
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 10, 2018 11:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prvo upoštevaj nasvet MOND če je aktualen.

Uporabiš fiksen upor. V bistvu potrebuješ 2 identična enega za +VA in drugega za -VA in na teh uporih meriš.
Bodi pozoren: če se le da potem izloči tok, ki se porabi za regulacijo +-15V. Drugače moraš to upoštevati in obračaš trimer dokler nista oba toka v+-VA čim bolj enaka, po možnosti tudi čim nižja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dipsi111
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Nov 2003 21:17
Prispevkov: 340
Aktiv.: 2.21
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 10, 2018 4:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Naredi tako, kot je napisal Peter123 - namesto varovalk v veji napajanja vstavi 10ohm/3-5W upore. Vklopiš in izmeriš padec napatosti na uporu ter posredno iz izmerjene napetosti po ohmovem zakonu izračunaj tok. Glede na to, da je to AB klasa ojačevalca lahko mirno predpostviš (če nimaš točnega podatka!), da je želeni mirovni tok cca. 40mA - to pomeni padec napetosti na 10ohm uporu 0,4V. Če je izmerjena vrednost višja pomeni, da teče prevelik mirovni tok in ga ustrezno zmanjšaj s trimerjem. Mirovni tok se nastavlja normalno po cca. 10min obratovanja tako, da se vse komponente segrejejo na delovno temperaturo. To velja za obe končni stopnji.

Druga možnost je merjenje padca napetosti na emiterskih uporih. Ravno tako moraš uporabiti ohmov zakon. Ta meritev je težja saj potrebuješ mV meter. Po shemah, ki si jih pripel imaš za to označene testne točke. Za nizkotonski ojačevalnik imaš označeno točko TPLOW - konektor J11 (meriš padec napetosti na internem emiterskem uporu 0,22ohm v tranzistorju SAP16N - med nogico S in E). Za visokotonski ojačevalnik imaš označeno točko TPHI - konektor J13 (meriš padec napetosti na zunanjem emiterskem uporu 0,47ohm tranzistorja FJA4310). Glede na izmerjene vrednosti korigiraš s trimerji na želeni mirovni tok (40mA).

V kolikor je mirovni tok ok in se zadeva še vedno pregreva bi bilo potrebno preveriti oz. počistiti termoprevodno pasto pod tranzistorji in jo na novo nanesti. Ravno tako bi bilo smiselno počistiti hladilna rebra na hladilih.

LP Boštjan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom
Član
Član



Pridružen-a: Sob 11 Nov 2017 0:42
Prispevkov: 43
Aktiv.: 4.65
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 11, 2018 10:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imaš dve končni stopnji, signal ti ločuje na vhodu aktivna kretnica na High in Low. Zato pa tudi je aktivni zvočnik. Ne vstavljaj nobenih uporov, ker tako malih vrednosti ne boš dobil natančnih. Enostavno na merilnih točkah (TPLOW; TPHI), ki peljejo iz emiterskih uporov moraš nameriti (na območju DC voltaže) 25mV za posledičnih 50mA mirovnega toka, ker verjetno za zdravih 100mA nimaš ustreznega hlajenja. Z amperskim območjem na voltmetru pa se ne približuj merilnim točkam za emiterske upore, ker bo v hipu odpizd. Koliko je to močno v wattih?
Kadar pa se dela meritev z upori v napajalni veji, se uporabljajo 100Ohm/5W upori, kateri kažejo potem napetost (padec) cca 3-5V, ob napakah pa se morebitna napaka v vezju sesede na tem uporu in prepreči skurjenje.
Če se pa tudi sam zvočnik, ko ga ne goniš na glasnosti, izklaplja, je to lahko sled osciliranja, kar tudi v hipu pregreje hladilnike. Oscilacije se merijo z analognim voltmetrom na najnižji AC skali, digitalni žal nič ne pokaže, še bolje z osciloskopom, seveda pa preden osciloskopu nastaviš trigger in območje, že rado vse odnese.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 538
Aktiv.: 4.37
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 11, 2018 11:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, če bi meril na napajalni veji in dal namesto varovalk upore, bi moral upoštevati tok obeh ojačevalcev, ker imata skupno napajanje.
Sem sedaj meril z mV-metrom na TP in so bile vrednosti na TPLOW=0mV, TPHI=3mV. Ko spreminjam trimerje, se napetost spreminja tudi do 100mV. Torej sedaj oba nastavim na 25mV?

Drugače pa je moč 300W za LOW in 100W za HI.



20180511_111448.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.77 MB
 Pogledana:  11 krat

20180511_111448.jpg



20180511_111528.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.94 MB
 Pogledana:  9 krat

20180511_111528.jpg



_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
joztom
Član
Član



Pridružen-a: Sob 11 Nov 2017 0:42
Prispevkov: 43
Aktiv.: 4.65
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 11, 2018 12:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nastavi na 25mV na merilnih točkah, to je spodnji prag biasa za AB klaso (cca 50mA)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 343
Aktiv.: 2.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 11, 2018 2:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SAP16N in SAP16P imata interne emitorske upore 0.22 Omega

Torej bo nastavitev 25mV na J11 povzročila tok okoli 110mA....
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 538
Aktiv.: 4.37
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 11, 2018 6:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej po datasheetu tranzistorjev, nastavim na 8,8mV na TPLOW, kar pomeni 40mA?


SAP16.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  51.64 KB
 Pogledana:  3 krat

SAP16.jpg



_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
dipsi111
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Nov 2003 21:17
Prispevkov: 340
Aktiv.: 2.21
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 12, 2018 9:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@elpollo: Tako je.

Mislim pa, da mirovni tok ni bistvo tvoje težave. Po izmerjenih vrednostih padca napetosti na emiterskih uporih, ki si jih napisal ojačevalca obratujeta v čisti B klasi in ne v AB! Preveri še, če ti ojačevalca oscilirata - tako kot ti je napisal joztom. V kolikor nimaš opreme ali znanja poizkusi vsaj zamenjati kondenzatorje v Zobel Network-u (ne vem kakšno ime ima v slovenščini) to je RLC člen med izhodom in maso ojačevalca.

LP Boštjan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 538
Aktiv.: 4.37
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 15, 2018 6:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če nastavim toke na emitorskih uporih 40mA, postane hladilnik čez pol ure topel cca. 40°C. Zanimivo je tudi, da pri TPLOW ostane enak mirovni tok pri začetni sobni temperaturi in delovni temperaturi. Pri TPHIGH kjer sem nastavil na "18.8mV", ker je emitorski upor 0,47Ohma, pa je mirovni tok pri sobni temperaturi pade na 1,5mV, torej ob vklopu ojačevalca. Napetost na TPHIGH sem nastavljal pri ogretem ojačevalcu. Posebnust je tudi, da oba mirovna tokova pri ogretih komponentah skačeta za 1mV.

Zato sem sedaj odprl še ostale tri zvočnike. Torej dva izmed štirih se mi pregrevata. Ugotovil sem, da ima samo tisti prvi (Rev.1) vstavljene trimerje za nastavitev mirovnega toka. Ostali trije, ki so vezja Rev.2, imajo fiksne upore, kot je narisano v načrtu, torej za TPLOW 1 Ohm, za TPHI 560 Ohmov.

Pri ostalih treh sem meril TP točke in sem dobil naslednje vrednosti: TPLOW 0.2mV, TPHI 0.1mV. Po pol urnem delovanju brez bremena, hladilnik postane mlačen, nekje 32°C.

Pri drugem problematičnem, ki ima vezje Rev.2, pa sem opazil napihnjene kondenzatorje (slika 1), ki so najbrž posledica zelo vročih močnostnih uporov (slika 1), ki so vezani med 15V linijo in VAT linijo (slika 2). Na njih je napetost 46V. Čemu sploh služijo?

Pri prvem problematičnem (Rev.1), pa sem opazil hladne lote, na močnostnih trenzistorjih.

Na kakšne vrednosti, sedaj nastavim mirovne toke pri Rev.1? Think



Slika 1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.6 MB
 Pogledana:  7 krat

Slika 1.jpg



Slika 2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  131.9 KB
 Pogledana:  5 krat

Slika 2.jpg



_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.


Nazadnje urejal/a elpollo Tor Maj 15, 2018 7:14 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 2233 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group