www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Heatless (cold) Toner Transfer for PCB Making

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 5343
Aktiv.: 34.75
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 04, 2018 3:03 pm    Naslov sporočila:  Heatless (cold) Toner Transfer for PCB Making Odgovori s citatom

En lepo napisan članek na temo prenosa tonerja brez dovajanja toplote.


simpletronic je napisal/a:
Toner transfer method for making PC boards is very practical and economical. The use of heat for the transferring is not. Large boards expand with heat (more than the laser print) and heat is applied to the top of the toner and not to the bottom contacting the copper layer. Too much heat melts and deforms the toner, too little heat and it won't adhere uniformly. In this Instructable I will describe a very simple technique I've been using for over 15 years. It is very fail-proof and involves the use of only 2 common chemicals : Ethyl Alcohol and Acetone. You can replace the Acetone with Toluene or Xylene, but you will have to experiment with the proportions.

Se mi pa ob napisanem pojavlja vprašanje, ali gre pri "odkritju" enega velikega primorskega "znanstvenika" na tem področju za čisto navaden plagiat Think

Citiram:
We've developed a novel fast and cheap method of making PCBs at home using just a laser printer and a few chemicals, which we've named "chemotransfer". The chemicals transfer the toner from paper to the copper without using any heat.



Zupca_transfer.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  65.37 KB
 Pogledana:  1 krat

Zupca_transfer.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
brezimenko
Član
Član



Pridružen-a: Tor 06 Jun 2017 12:09
Prispevkov: 52
Aktiv.: 3.56

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 05, 2018 9:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jah zakaj bi po tvoje bil plagiat?

Ta na instructabiles ni v svojem članku napisal ne kater papir uporablja, ne kater tiskalnik ne kateri toner(original ali nadomestni).

Potem je drug naredil celo znanost in za župcotransfer uporablja drugačno mešanico, izbran papir iz izbrane tiskarne, pri katerem je že druga serija lahko problematična saj se procenti snovi že razlikujejo. Z tiskalniki in tonerji je podoben problem saj ni vsak dober. Vse to ima zabeleženo na svojem forumu in spisek še povečuje.

_________________
Izgubil sem račun pod imenom kobranka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 459
Aktiv.: 10.74
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 05, 2018 12:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Plagiat? v katero smer ? Rolling Eyes

V glavnem, neponovljivost je tako zelo ogromna, da je meni osebno škoda vsake sekunde časa za nezanesljiv način dela.

No, nekateri so v to prepričani drugače, ker jim pač nekako uspeva, seveda po nešteto urah in poskusih.

Osebno sem še vedno prepričan v fotopostopek, ker je to zame najhitrejše, dosegam 100% ponovljivost in 100% uspeh in to brez popravljanja s flomastrom in podobnimi metodami in ja, tudi za en kos se grem fotopostopek, ker naredim hitreje kot s tonertransfer načinom.

Vsakemu svoje, vsak bo zagovarjal svoj način oziroma način po katerem mu najbolje uspeva.

Nekoč sem delal s Positiv 20 sprejem, sedaj s P-501 (tudi pozitiv) od Cinkarne, ki ga ne izdelujejo več, licenco prodali... k sreči imam še precej zlate zaloge, kot kaže laku čas ne škoduje ker ga pravilno skladiščim. Positiv 20 je še vedno v prodaji, imam še nekaj piksen krepko čez rok in še vedno deluje brez problema.

Obstajajo še svetlobno občutljive folije, sem naročil eno rolco za test, moram probat, da vidim kako se obnese, je pa negativ, torej isti filmi za osvetljevanje ne bodo dobri.

_________________
Kontakt na e-mail , za več informacij klikni gumb www , na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 5343
Aktiv.: 34.75
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 05, 2018 1:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uporabnost sama je tako ali tako vprašljiva v enem ali drugem primeru. Dokler mi kitajci naredijo in dostavijo tiskanine v nekaj dneh vključno z metaliziranimi luknjami, stoplakom in montažnim tiskom po takšni ceni, da se mi niti kemikalij ne splača iskat okrog se o smiselnosti takšnega početja niti pogovarjat ne splača.

Če pa nek sicer zelo vnet zagovornik avtorskih pravic vzame razvit postopek in ga poskuša implementirat v svoji režiji, potem pa trdi, da ... je razvil novo metodo ..., je za moje pojme to vsaj plagiat, če že ne kraja moralnih pravic avtorja :bonk:
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
brezimenko
Član
Član



Pridružen-a: Tor 06 Jun 2017 12:09
Prispevkov: 52
Aktiv.: 3.56

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 05, 2018 3:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja verjetno, vsaj na pogoje Creative Commons je najverjetneje kje v prekršku. Tu ti dam prav.

Je pa res, da se lahko sam za=beš. Zgornja verzija je 2.0, ki pa ni najnovejš. Najnovejša naj bi bila 4.0 kjer je še nekaj dopolnitev. Tako moraš sam spremljati dogajanje od CC in popravljati vsebino.

Lahko ga vsaj opomneš, da so prisotne napake v člankih glede na pravila CC, jaz nisem toliko podkovan v tej smeri mi je pa sestra pred časom razlagala na kaj vse moreš pazit pri diplomski nalogi. Tam je pa preveč detajlov in sem že vse pozabil.

_________________
Izgubil sem račun pod imenom kobranka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 459
Aktiv.: 10.74
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 05, 2018 11:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

*** moderirano/brisan offtopic ***

Da se vrnemo na bistvo te teme, jah, nekdo je pač pogruntal nek postopek, drugi ga kopirajo, ponavljajo, izpopolnjujejo, dovršujejo, spreminjajo, dosegajo take in drugačne uspehe...

Kaj za vraga, a je res pomembno kdo je avtor, je kdo kaj zaščitil, patent mogoče? kdo ve, kdo je bil prvi, kdo ve kdo je koga kopiral, kdo ve... je pa zanimivo...

...bilo bi lepo in pravično, če bi vsakdo, ki nekaj izboljša, da bi napisal kje je dobil idejo in od koga in kako je vse skupaj izboljšal, ker vedno gre za izboljšave, prilagoditve in ne samo za golo kopiranje, ker to je nemogoče, ker pogoji niso enaki.

_________________
Kontakt na e-mail , za več informacij klikni gumb www , na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 624
Aktiv.: 21.70

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 06, 2018 1:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj pravila so določena. Nihče ne trdi, da je kaj spornega, če vzameš idejo nekoga drugega, ki je to dovolil pod pogojem, da ga navedeš kot avtorja. Če pa eno idejo od nekod pobereš in jo propagiraš kot lastno pa ni fer do avtorja, čeprav si vložil več dela v "raziskave" kot originalni avtor. Tu je čista analogija s patenti. Originalni avtor je navedel "topilo", kasnejši avtor je dodal svoj delež z odkrivanjem mešanice topil in bi bilo prav, da to objavi kot izpeljanko z lastnim prispevkom (podobno je pri patentih, znanstvenih objavah, odprti kodi, in še marsikje v razvitem svetu). Zanimivo je, da imenovani kasnejši avtor potem "šimfa" čez kitajce, da se ne držijo patentnega prava Brick wall

Sicer bi se pa o kvaliteti dalo razpravljat. Za jedkanice je gotovo OK.

Fotografija je izrezek iz fotografije VolkD objavljene na drugem forumu (vir).



q.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  200.38 KB
 Pogledana:  15 krat

q.JPG



_________________
Bzzzzzz


Nazadnje urejal/a mosqito Pon Avg 06, 2018 3:13 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaseba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Maj 2010 3:26
Prispevkov: 69
Aktiv.: 0.68
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 06, 2018 2:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://s5tech.net/viewtopic.php?p=63584#p63584
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 459
Aktiv.: 10.74
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 06, 2018 8:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Takle rezultat, kot je zgoraj na fotografiji, je zame nesprejemljiv. Verjetno tiste packe na bakru niso ostanki tonerja, to se da očistit... torej je baker nažrt ali požrt. Ko je baker enkrat vsaj nažrt, je okužen, kvaliteta je vprašljiva, ne zgleda in nikoli ne veš kdaj bo izdelek odpovedal, verjetno nikoli, vendar... ta verjetno me moti, mora biti 100%. No, za hobi mogoče OK, ampak za resno delo tole ni.
_________________
Kontakt na e-mail , za več informacij klikni gumb www , na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 2236 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group