www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Izgorelost (burnout)
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vpeter
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Jun 2012 16:05
Prispevkov: 299
Aktiv.: 3.30
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2018 6:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

[g0ran24] je napisal/a:
Po enem letu se počasi pobiram zaradi izgorelosti (burnouta)
Lahko napišeš kaj več o tem? Da se še komu ne zgodi kaj podobnega in že prej prepozna znake.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
[g0ran24]
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 11:27
Prispevkov: 502
Aktiv.: 2.97
Kraj: Brežice

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2018 7:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vpeter je napisal/a:
[g0ran24] je napisal/a:
Po enem letu se počasi pobiram zaradi izgorelosti (burnouta)
Lahko napišeš kaj več o tem? Da se še komu ne zgodi kaj podobnega in že prej prepozna znake.


https://www.psihoterapija-ordinacija.si/dusevne-motnje/izgorelost/kratko-o-izgorelosti
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
damo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45
Prispevkov: 2002
Aktiv.: 11.84
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2018 10:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vpeter je napisal/a:
[g0ran24] je napisal/a:
Po enem letu se počasi pobiram zaradi izgorelosti (burnouta)
Lahko napišeš kaj več o tem? Da se še komu ne zgodi kaj podobnega in že prej prepozna znake.



Priporočam izklop telefona. Sem ga izklopil avgusta za 14 dni, milina. Razmišljam, da ga bom čez spet izklopil za kak teden, saj nisem več gospodar svojega časa. Vedno zaseden za vsaj 2 tedna naprej. Raje bom šel z otroci ribe lovit.

_________________
Dobrga štromarja samo slab šnops strese!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vpeter
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Jun 2012 16:05
Prispevkov: 299
Aktiv.: 3.30
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2018 11:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

damo je napisal/a:
Priporočam izklop telefona.
Ujetnik telefona Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
[g0ran24]
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 11:27
Prispevkov: 502
Aktiv.: 2.97
Kraj: Brežice

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2018 1:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

informatik sem na dveh šolah cirka 300 kompov in posledično vedno telefon zvoni
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1172
Aktiv.: 8.87
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2018 1:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@[g0ran24]
Predlagam ti da si poiščeš drugo službo.
Trenutno na trgu primanjkuje tehničnega kadra tudi informatikov.
To je po moje edini način da se razbremeniš oziroma zvišaš plačo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 658
Aktiv.: 3.89
Kraj: Že od kje

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2018 10:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To je huda težava-bolezen in se tega ne zavedaš, dokler nisi že preveč globoko. Pa še takrat velja: to ni to. To se meni ne more zgoditi.
Gre dokler gre, potem se samo sesuješ.
Dve leti nazaj sem hodil po podobnem "robu" in je na koncu zmanjkalo mogoče samo nekaj stavkov, oziroma bi bil dovolj eden, da bi šel preko roba. Tu ni ostrih linij zato je težko določiti meje. Če bi se zadeve poklopile, bi dal v trenutku odpoved, brez nadomestne zaposlitve. Vse je bilo na tisti meji, ki jo vsi poznamo pri polnem kozarcu, da je nivo rahlo višji od roba, ampak se ne prelije.
Takrat bi moral preprosto obiskati zdravnika in bolniška. Ampak obveljala je tista: to se meni ne more zgoditi.

V takratnih zadnjih 10 dneh sem namreč spravil skupaj maksimalno 30 ur spanca. Ostalo... rajši ne bi.
Delovno mesto podobno Goranovemu. Z računalniki ni niti takšen problem , kolikšen je problem z debilnimi uporabniki. Tako se številka "računalnikov" poveča za kakšnih 60-70% ali pa še več, ker moraš servisirati računalnik in uporabnika.

Na kratko: omejil sprejemanje mobilnih klicev-za vsaj 90%. Vsi vejo kje je moj delovni prostor in kakšna je interna števila telefona v tem prostoru. Zunanje linije na srečo ne poznajo. Njihova največja težava je, da sem jaz v 4. nadstropju. Ko je res nujno-pritečejo. Službeni aparat-mobilnik sem zavrnil z razlogom, da ga že imam-stacionarnega. Uspešno. S to kombinacijo in mailom, sem zagotovil dosegljivost in odzivnost, če je to v interesu uporabnika. Če slednjega ni, bo še čez dva dni prehitro.

Ko je bilo najhuje, sem celo nehal hoditi na malico. Eno celo leto. Čudno, ampak resnično, moja "običajna" malica je izgledala nekako tako: reševanje problemov drugih s polnimi usti. "Hijene" so celo od vogla opazovale, da ko sem prišel na malico, so bile takoj tam: "Oprosti, da motim,...". Redki zelo redki so se odločali za obisk 4. nadstropja. Posledica je bila, da so si sodelavci sami začeli pomagati med sabo in reševati probleme, ki to dejansko niso bili.

In tako bodi pameten in izberi manjše zlo: "malica" ali sprejmi klic kot "dama na poziv"? (saj veste kaj mislim). Ali pa se ogni obojega.

Eno leto "stradanja" se je obrestovalo. Nekdo je "pogruntal", da si zaslužim mirno MALICO. Sedaj se pri malici več ne pogovarja o službenih zadevah. Če pa že prileti kakšna "hijena", pa ker gre za šolo, obstaja knjižnica in v njej se nahaja knjiga o bontonu. Zelo priročno: Enega ali dva sodelavca-sodelavki sem napotil v knjižnico, da si naj prebere omenjeno knjigo... in je postal mir.

Če kakšna sodelavka izreče magične besede, da pa ženske lahko delajo več stvari naenkrat, moški pa lahko delamo samo eno operacijo, ji z veseljem in nasmeškom pritrdim: "Čisto možno, se strinjam, ampak ženske načeloma lahko delate tudi samo eno stvar naenkrat. Večopravilnost, oziroma multifunkcionalnost, pa je na zunaj vidna kot tisto delo, ki ga opravljaš, isto kot mi moški in vrtenje-jezika v prazno. Saj razumeš-ropotanje v prazno?". Do sedaj so vse ostale brez besed. Ker je vse rečeno v "hecu" še pade kakšen nasmešek in rdeč obraz, ampak vsi vemo, da je v vsakem hecu dosti resnice.

Izsiljevanja uporabnikov: "grem k šefu!" Najpogostejši odgovor: "Ti si se že itak odločil/a. Je brez veze, da te pregovarjam. Le kar! Bom pač šel na razgovor. Mi vsaj ne bo treba čakati." Nikoli noben.
Se spomnim sodelavke, ki sem jo v dveh minutah poslal trikrat k šefu. Ni šla. Mogoče je pogruntala, da sem jo posredno poslal kam drugam, v kakšno vas... rodno.

To je samo en del moje zgodbe. Čuje se sila enostavno. Ampak ni. Niti približno. Če so "uporabniki" pasji, moraš biti tudi ti pasji.
Drugače...

Posledice izpred dveh let čutim še danes.
Resnično razmišljam o menjavi službe.
Mogoče pa škoda, da ni takrat padel "mejni stavek" in bi šla kaplja čez rob.

Sem se preveč razpisal...

Sicer pa tu je "lep"primer posnetka. Sicer na podobno temo, ki je navezana na ...
Sem začel prodajati črnega pesa. Verjeli ali ne. Ni bilo interesa. Confused

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
[g0ran24]
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 11:27
Prispevkov: 502
Aktiv.: 2.97
Kraj: Brežice

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2018 9:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odlično napisano!!!!!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
clownfish
Član
Član



Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05
Prispevkov: 761
Aktiv.: 4.50
Kraj: Povir / Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2018 9:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odlično napisano Pajo!

Ja IT-jevci smo res ene jebene stranke. Vsak, ki ima minuto časa bi nas rad prepognil za mizo in odzadaj.

Vendar se je treba postaviti zase!

Žal a nobena zadeva ni tako nujna kot tvoje zdravje.
in žal moraš na to paziti in gledati ti sam.

Na to ne bo pazil ne šef ne ostali tvoji sodelavci.

Tudi samo način dela in tudi to kako drugi delajo z tabo si moraš sam zorganizirati.


Kot IT-jevec imaš tudi svoje "niti" v rokah pa lahko marsikdaj tudi kakšno vrneš dvojno nazaj tistim ki so najbolj zateženi.
Prav tako če šef teži pač za pol urice izklopiš net ali kakšen servis na serverju pa naj čakajo.
Ker šele ko sami vidijo, da brez tebe ne morejo šele takrat te začnejo tudi ceniti.

Drugače pa si kot sekret papir. Vsak si z njim obriše usrano rit in ga zavrže.

Ko/če sekret papirja več ni pa vsi betežno hodijo okrog in stokajo, da imajo usrano rit Smile


Žal a zelo velikokrat tudi niso urejeni odnosi med IT-jevcem in zaposlenimi.
IT-jevec bi moral imeti višji položaj (takoj pod direktorjem) saj mu glede na odgovornost tudi pripada. Vseeno v veliko firmah je IT-jevec enakovreden snažilki ali hišniku. Vseeno če je snažilke ali hišnika ni firma lavfa še dneve če pa informatika crkne še vhodna vrata ali telefonja ne dela več potem vse stoji.

Tendenca šefov je tudi, da se nas vedno bolj zasipava z delom navkljub istem prekomernem delovnem času in isti plači.

Žal to večno ne gre in osel nakljub temu da se navadi žret kamen kmalu crkne.
Torej se moraš odločiti ali boš osel ali pa se boš postavil zase, zoorganiziral postopke in svoj čas in normaliziral svoje delo in obstoj ter z tem poskrbel za svoje zdravje.

Ni pa to lahko narediti v firmi kjer si uporabnike in šefa že razvadil do te mere da z tabo pometajo.
A se da le časa volje in trme je treba imeti. Žal gre velikokrat na nož a se da. Še tako zaguleni uporabniki se umirijo in spravijo k pameti le pravi pristop za njih je treba najti.

Zamenjava službe je rešitev vendar je treba vedeti da se bo tudi v novi službi našel eden ali več idiotov, ki te bodo spet odzadaj..

Meni šef velikokrat reče, da sem v službi 24/7. Vseeno mu odvrnem naj me potem tako tudi plača Smile Seveda je nato vse tiho.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3164
Aktiv.: 20.29
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2018 11:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

clownfish je napisal/a:

IT-jevec bi moral imeti višji položaj (takoj pod direktorjem) saj mu glede na odgovornost tudi pripada.


Se sicer strinjam z ostalim zapisanim, ampak po tvoji logiki bi bil strojevodja vlaka potem takoj pod predsednikom? Laughing

_________________
3 x 3 = 9
ena dalje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5145
Aktiv.: 30.43
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2018 4:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ro-bi je napisal/a:
Se sicer strinjam z ostalim zapisanim, ampak po tvoji logiki bi bil strojevodja vlaka potem takoj pod predsednikom? Laughing


Drži in to (da potem vse stoji) bi lahko zapisal skoraj za vsak poklic (delo).
In na koncu pridemo do tega, kaje je bilo prej, kura ali jajce.

V glavnem, ne vem, če obstaja vaga, na kateri bi lahko poklice (dela) vagal.

Ne vem, kako je danes to urejeno, toda, če sem bil v službi 24/7, sem bil za to tudi plačan.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 658
Aktiv.: 3.89
Kraj: Že od kje

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2018 5:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaka57 je napisal/a:
ro-bi je napisal/a:
Se sicer strinjam z ostalim zapisanim, ampak po tvoji logiki bi bil strojevodja vlaka potem takoj pod predsednikom? Laughing


Drži in to (da potem vse stoji) bi lahko zapisal skoraj za vsak poklic (delo).
In na koncu pridemo do tega, kaje je bilo prej, kura ali jajce.

V glavnem, ne vem, če obstaja vaga, na kateri bi lahko poklice (dela) vagal.

Ne vem, kako je danes to urejeno, toda, če sem bil v službi 24/7, sem bil za to tudi plačan.


Bom rekel tako.
Če si prebral moj post si zasledil citat:
"V takratnih zadnjih 10 dneh sem namreč spravil skupaj maksimalno 30 ur spanca. Ostalo... rajši ne bi."

Ne govorimo o neplačanem delu. Govorimo o tem, kar "redno" delo prinese za sabo in ti ga nihče ne plača, ker ga ni mogoče plačati, niti drugače ovrednotiti.
Je pa povezano z Ostalo...
Pod Ostalo so v mojem primeru prišli:
-izguba telesne teže (8kg v cca 12 dneh),
-povečan krvni tlak-itak,
-holesterol-itak,
-"kolaps",
-pa tudi scenarij *.*.*___________________________ ni bil izključen, ker.....

===================================
-nočne "more",
-s tem povezana nespečnost,
-zjutraj izgledaš, kot bi te celo noč j**** nilski konj,
-za dobro jutro pa te povozil še vlak,
-potem sledi sekret papir, kot ga je omenil clownfish
-po "sekretu" želiš zbrati misli, pa ne gre,
-sledi "počitek", ki je v mojem primeru trajal dve do tri ure,
- in se nadaljuje nekje tam pri nočnih "morah",
-in potem nastopi zanka, ki slej ko prej pripelje do prvi štirih točk (peta je zadnja, kjer imaš ali pa nimaš možnosti izvedbe scenarija). Ampak na tej točki si že odvisen predvsem od drugih.
Pri vsaki ponovitvi zanke morate upoštevati še utrujenost iz prejšnjega koraka.

Kot kaže, mi je uspelo preživeti "kolaps", ampak kot rečeno že prej, niso ostre linije in je težko oceniti kolaps in mejo *.*.*____________________, gledano po drugi strani pa je zelo ostra linija in lahko prestopi v trenutku...

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vpeter
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Jun 2012 16:05
Prispevkov: 299
Aktiv.: 3.30
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2018 5:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Eni pa res imate hudo naporne službe. Ampak vseeno ne morem razumeti kako slabo je organizirano delo, da je potrebno delati 18 ur na dan. Verjetno je že vse v zvezi s takim delom narobe.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 621
Aktiv.: 10.70
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2018 9:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kdor dela preveč, spi premalo, ne gre na malico, ... si je čisto sam kriv, ker si ni pravilno organiziral dela. Če te delodajalec pripravi do tega, da delaš preveč, si se pač pustil, 1x, 2x, potem vedno večkrat, ... OK, mogoče tu pa tam kdaj potegneš, ampak ne, ne smeš se pretrgat, ker potem vedo da zmoreš in od tebe zahtevajo vedno več.

Ste dosegljivi na vsakem koraku?
Ste plačani, da ste dosegljivi? Ne?
Potem preprosto ne nosite mobilnega telefona s seboj.

Ja, dandanes je za marsikatero izgorelost kriva informacijska tehnologija, predvsem mobilni telefon, si upam trditi da v vsaj 99%, ker ste potem dosegljivi non-stop, vam je treba tega? Resno se vprašajte.

Vse sorte službe sem imel, v glavnem v vzdrževanju, dobro sem delal, pošteno in nikoli se nisem pustil, ... naredil sem dovolj in nisem hotel več kot zmorem v povprečju. Malico nikoli nisem izpustil, imam pravico do malice in vsaj tistih 30 minut bom normalno zadihal in takrat ni telefona pa če kliče papež.

Kdor ne gre na malico je butl, mogoče grdo rečeno, ampak je res Exclamation

Dokler je človek mlad in zdravje še služi, zmore marsikaj, tudi delat krepko čez 100%, ko imaš nekaj desetletij za seboj, ne zmoreš več toliko in zase lahko rečem, da sem prišel k pameti, zame v glavnem ne drži pregovor: "kar lahko storiš danes, ne odlašaj za jutri"
Bom rajši takole: "jutri je še en dan, bo delo počakalo, če pa ne bo, pa nič hudega...

Kar se tiče telefona, sem se že pred leti odločil, zadnje čase, mogoče že nekaj let, pa se tega držim striktno. Ko sem doma, se na mobilni telefon ne javljam. Dosegljiv sem na stacionarno številko, zelo pogosto, sicer pa obstaja tudi e-mail.
Mobilni telefon imam jaz zase, ne za druge, torej, če ga jaz rabim, ga uporabim, za druge imam stacionarni telefon in pika, ne bom nobenemu deklica za vse in dosegljiv v vsakem trenutku, nikakor. Pravzaprav mobilnega telefona večinoma nimam pri sebi in tudi s seboj ga le redko vzamem, če ga, ga zaradi sebe, ne zaradi drugih in... ne, ne javljam se, razen domačim seveda.
Svet je tako veliko lepši, manj stresen, resne stranke počakajo, se potrudijo, tečneži pa naj gredo kar drugam, takih noben ne mara, prej ali slej se vrnejo pod mojimi pogoji. Sem pač čudak, ampak zato dobro spim in nimam raznoraznih težav zaradi pretiranega dela, zdravje mi dobro služi, glava se najbolj spočije, ko grem na bicikel.

Kar ste napisali zgoraj, v glavnem lepo napisano, realno in... probajte se iz tega kaj naučit.

Vsem izgorelim želim čimprejšnje okrevanje, za v naprej pa, spremenite svoje navade, svoj stil, mogoče zamenjajte službo, pojdite na sprehod s svojo boljšo polovico, ... in ne delat preveč.

V grob bomo s seboj vzeli vsi enako...

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5145
Aktiv.: 30.43
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 13, 2018 9:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

pajo, prebral sem tvoj post in kar si citiral ni bilo namenjeno tebi ampak je bil odgovor na tisto s čimer se nisem strinjal, kar je napisal clownfish,
to se pravi o bolj ali manj potrebnih poklicih (delih).

Kar se pa tebe tiče, bi rekel samo to, da si sam kriv, da je do tega prišlo.
Popolnoma razumem, da hočeš, da je delo narejeno, toda kar je preveč je pa preveč.
Seveda ni vse na tebi, tudi tvoj delodajalec je tisti, ki verjetno masikaj ne razume oz. noče razumeti.
In če ne razume, potem mu moraš ti to na nek način dopovedati in postaviti pravila vendar očitno tega nisi storil (mladost, neizkušenost, izguba službe,.....)!

Tri leta, pred upokojitvijo, sem preživel v tujini pri tujih delodajalcih in verjel ali ne, tisti v gnilem kapitalizmu, zelo dobro poznajo pravila in seveda delavci tudi.
Tudi enkrat se ni zgodilo, da bi nekdo od mene zahteval, da se to in to stori preko mojega delovnega časa ali,
da naredim nekaj, kar ni v opisu mojih del in nalog. Če je bilo že kaj nujno, je prišel in zelo vljudno vprašal,
če bi hotel to storiti in seveda, kako se bo to potem kompenziralo, kajti nadur se ni plačevalo.
In ko sem s službo končal, nisem več mislil na njo, saj me je počakala do naslednjega dne.
Sem pa imel podobno situacijo 13 let nazaj, ko sem mislil samo zaradi enega šefa oditi v privatne vode.
Dogajalo se je enako, nisem zaspal do 4h zjutraj in po glavi mi je samo služba hodila....., vendar mi je uspelo oditi v tujino za eno leto,
medtem pa se je tisti cepec (navadna baraba) upokojil in sem dočakal upokojitev.

In popolnoma se strinjam z zgoraj napisanim (v.j.).

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 205 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group