www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Korona generator problem
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 931
Aktiv.: 8.49
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 23, 2018 10:36 pm    Naslov sporočila:  Korona generator problem Odgovori s citatom

Za obdelavo polietilena pred tiskanjem se uporablja korona generator. Visoka enosmerna napetost povzroči ionizacijo zraka v okolici folije, ki teče preko valja, to pa razbije dolge molekule na površini PE, da se barva potem bolje prime.
No, ta generator je odpovedal. Shema vsebuje trifazni transformator in usmernik s kondenzatorji, izhodna napetost v prostem teku je 115V, moč (na tablici) je 3kW. Iz tega se napaja VN transformator z usmernikom, močnostni element (ki je odpovedal) pa se obnaša kot IGBT. G se krmili napetostno (brez vhodnega toka), ko napetost G-E doseže ca 2V, ta začne prevajati in ne neha, dokler ne izključiš napajanja. Žal zaradi korozivne atmosfere ni na njem nobenih oznak več. Je pa na pogled podoben kakšnemu tiristorju z navojem M12. Z dioda na sliki začne prevajati pri 58V, UGE tega ranga pa seveda noben IGBT ne prenese, tako da je tukaj nekaj narobe. Element, ki je narisan kot diac, sem priklopil preko 1K8 upora in višal napetost, pri 30V je začel prevajati, nato je z naraščajočim tokom napetost na njem padala, tako da sklepam, da je to diac. Nimam nobenih načrtov naprave, shemo sem prerisal iz vezja, naprava je iz 90 let prejšnjega stoletja. Kakšna ideja o neznanih elementih?



korona.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  171 KB
 Pogledana:  68 krat

korona.jpg



korona1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  182.95 KB
 Pogledana:  15 krat

korona1.jpg



korona3.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  114.04 KB
 Pogledana:  12 krat

korona3.jpg



_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 3523
Aktiv.: 22.36
Kraj: Idrija - Kočevje

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2018 8:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kakšen od tiristorjev ? podobni so napetostno / tokovno ?

https://vikiwat.com/thyristor-bstl3590-1350v-150a-250ma.html


( sem pomislil ker jih imam v varilnem aparatu )

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 2947
Aktiv.: 22.25
Kraj: Koroška Bela

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2018 8:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi moj glas gre za tiristor. sploh še zato, ker omenjaš diak. Po obliki podobnih imam nekaj tudi doma.

če "diak" začne prevajat pri 30V in potem napetost na njem pade, je to diak. V obe smeri se mora obnašat enako.

Tista večja dioda je verjetno res zenerca, malo močnejše izvedbe.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 931
Aktiv.: 8.49
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2018 12:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem tudi pomislil na tiristor, tudi vezje je podobno kakšnemu dimerju. Ampak v vezju ni ničesar, kar bi ga izklopilo. Nihajni krog VN transformatorja, kjer je ta element, se napaja s 110V enosmerne napetosti, za filtriranje DC so trije precej veliki kondenzatorji. Ko napravo vključiš, stvar začne prevajati in vleče 350A, potem izklopijo varovalke na primarju napajalnega transformatorja.
Če ne bi stvar dolga leta delala, bi rekel, da je s shemo nekaj narobe.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3434
Aktiv.: 23.18
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2018 2:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Element na sliki 3 ima dve tanki žici. Lahko je GTO tiristor (Gate Turn Off), ki ga z impulzom na eni žici vklopiš, z impulzom na drugi žici pa izklopiš.
Napiši oznake, ki so vkovane v ohišje.

Drug način izklopa tiristorja je s pomočjo za trenutek odprtega vzporedno vezanega tranzistorja, da napetost na tiristorju upade pod držalno napetost. Ko se tranzistor zapre, se napetost na tiristorju spet poveča, a tok skozenj si ne opomore več ter pade na 0 do naslednjega impulza na vratih.

Vezje ni dimmer, temveč naj bi bil oscilator s cca 15 kHz. Če daš žarnico na žarilno nitko namesto trafota, bi moralo oscilirati.

Osnovni problemček je v tem, da na sliki ne vidim elementa s štirimi priključki, ki je na sliki 3. Poleg dveh tankih in ene debele žice je četrti priključek njegovo ohišje (navoj).

Ti si ga narisal kot element s tremi priključki, takoj pod primarjem trafota. Celoten desni spodnji del sheme pa se v bistvu nahaja vzporedno ob temu elementu, za katerega ni prav nobene potrebe, da bi bil IGBT.

Oscilator deluje tako, da se ob zadosti visoki napetosti na njemu polni en kondenzator, nakar vezje samemu sebi kratko sklene obvod. Pri tem napetost seveda upade, kondenzator v vezju pa poskrbi za čas zakasnitve, po preteku katerega se obvodni element zapre in poskrbi za ponovno višanje napetosti na kondenzatorju.

Preveri še napajalni oziroma usmerniški del (diodi, tiristorja in njuno krmilno vezje), saj ni nujno, da 350 A teče skozi trafo. Jakost tretiranja je odvisna od napetosti na tistih treh kondenzatorjih, frekvenca pa načeloma ni nastavljiva od zunaj.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 931
Aktiv.: 8.49
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2018 8:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Igo, hvala za odgovor. Ko sem prvič meril močnostni element, sem se nekoliko zmotil. Ta se obnaša kot spojni tranzistor, dokler je kolektorski tok manjši od 300mA. Nastavil sem napetost med kolektorjem in emitorjem na 20V in omejil tok na 100mA. Potem sem dvigoval napetost na vratih (bazi?) proti emitorju in meril tok. Pri malo manj kot 1V, ko steče bazni tok okrog 100mA začne element prevajati, in neha, ko mu znižaš napetost na vratih. Če pa omejim kolektorski tok na 1A, pa ne neha prevajati, dokler ga ne spustim pod 300mA. Obnaša se torej kot tiristor.
Shema vezja nikakor ne govori v prid temu, da bi tam bil IGBT, 60V na vratih, kolikor omejuje Z dioda v vezju, noben IGBT ne prenese.
Za tiristor pa si nisem na jasnem, kaj bi ga lahko izklopilo. Generator je moči 3kW, pri 100V v DC tokokrogu pomeni to srednjo vrednost toka 30A, v vezju pa ni ničesar, kar bi lahko takšen tok odvedlo mimo tiristorja.
Ostane možnost, da je to darlington tranzistor, kupil bi
TOLE, ampak preden vržem stran 50 eur, mogoče še kakšna ideja?
Še ena slika, olupil sem izolacijo, če je to tranzistor, je rdeča žica in srednji priključek E, bela je B in vijak je C. Oznaka na njem je 340020, s tem da sem tisto 4 prebral z nekaj domišljije, ker je poškodovana.



Korona4.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  108.12 KB
 Pogledana:  10 krat

Korona4.jpg



_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3434
Aktiv.: 23.18
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2018 9:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ogromna zenerca omeji napetost na vezju, da se 0,47 uF kondi lepo polni s predvidenim tokom skozi tista dva trimerja in upor. Ko napetost na kondiju dovolj naraste, se diak odpre in vklopi ... lahko tudi tranzistor ... sicer pa tiristor.
Pri tem se kratkostiči obvod mimo vezja, kar "počasi" (no, frekvenca oscilacije je še vedno cca 15 kHz) izprazni spodnji elektrolit, ki se je prej skozi diodo 1n4004 precej hitro napolnil.
To zmanjša napetost na diaku, da se zapre in prekine krmilno napajanje obvodnemu elementu.
Tranzistor (lahko tudi darlington) bi se ob tem lepo zaprl, tiristor pa ne.
Zato res preveri, za kateri element gre.
Ko se obvod zapre, se elektrolit spet hitro napolni ... in cikel se ponovi.

Testiraj z žarnico namesto trafota.
In ne pozabi, da je uničena dioda vedno kratek stik, zato preveri tudi elemente vhodnega usmernika. 350 A niti ni tako malo za trafo, prebit usmernik jih pa dokaj verjetno zmore.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 931
Aktiv.: 8.49
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2018 10:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vseh 6 diod v usmerniku je v redu. Če priklopim samo usmernik, se nikjer nič ne greje, na elektrolitih (takole po dimenzijah bi rekel da so vsaj 3x 4700uF, oznak ni) je 115V. Tistih 350ADC sem pa izmeril s tokovnimi kleščami na kablu do VN transformatorja, ko je tale močnostni element začel prevajati.
Bom poskusil z enim manjšim darlingtonom in žarnico.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2246
Aktiv.: 14.25
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2018 11:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poskusi z darlington bipolarnim tranzistorjem nimajo smisla. Tisti element s tvojih slik je tiristor, vprašanje pa, kakšnega tipa.
Kombinacija darlington tranzistorja z diacom na bazi ? Si že videl kje tako kombinacijo? Jaz še ne in tudi ni smiselna.

LP

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3434
Aktiv.: 23.18
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2018 12:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko se diak odpre, se v bazo darlingtona izprazne 0,47 uF kondi in del 100 uF elektrolita.
Ko sta prazna, diak neha prevajati in darlington se zapre, kar povzroči ponovno polnjenje obeh kondenzatorjev.

Tisti del karakteristike diaka, ki ima negativno upornost, v tem primeru poskrbi za nestabilnost vezja oziroma oscilacijo.
Če bi bil tam linearen (upor) ali nelinearen (zener dioda) element, bi se vezje zgolj ujelo v neko enosmerno delovno točko in bi za pojav oscilacije dejansko moral obstajati še tiristor, a tudi vezje, ki bi ga zaprlo. Tega pa ni.

Zatorej sem sicer presenečen (tudi jaz še nisem videl take vezave), a darlingtona nikakor ne bi kar odpisal, saj izpolnjuje vse zahteve za element na tistem mestu v vezju.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 488
Aktiv.: 3.49
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2018 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bi si upal staviti, da je ta močnostni element tiristor. Obe rdeči žici (debela in tanjša) sta katoda( isti potencial), bela je gate in vijak anoda.

Tudi če bi bil GTO to velja. GTO se namreč proži enako kot navadni tiristor s pozitivnim tokovnim impulzom na gate, gašenje pa je omogočeno z negativnim tokovnim impulzom, ki pa je navadno nekajkrat večji od toka vžiga in je odvisen od toka ki ga GTO prevaja.

Lep pozdrav Brane

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 13491
Aktiv.: 85.62
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2018 6:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole bo tiristor. Če ti kateri s fotografije ustreza mi napiši pod zasebno naslov. Ti ga pošljem.


_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 931
Aktiv.: 8.49
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2018 8:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo, hvala.
Ampak v vezju ni ničesar, kar bi lahko ugasnilo tiristor.
Sestavil sem darlington iz dveh tranzistorjev, BU406 in MJ15024 (bilo je pri roki) in priklopil na 60V, kolikor zmore moj usmernik, namesto VN trafota pa dal žarnico in dobil tole spodaj. Poskusil bom še z originalnim usmernikom 115VDC, potem pa nabavil TOLE



Korona5.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  147.18 KB
 Pogledana:  32 krat

Korona5.jpg



Uce.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  59.1 KB
 Pogledana:  0 krat

Uce.jpg



_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MitjaN
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Avg 2011 15:40
Prispevkov: 88
Aktiv.: 0.99
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 26, 2018 8:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če hočem videti shemo (priponko) moram nazaj dobiti status aktivnega člana.

Lahko da gre za GTO, ali pa imaš v vezju resonanco, in je tiristor naravno (bremensko) komutiran
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 931
Aktiv.: 8.49
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 26, 2018 2:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pravkar sem naročil en tak konkreten darlington, 84A 450V, bo jutri ali v petek tu in bom napisal, kako naprava deluje.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 2351 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group