|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Saran Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26 Prispevkov: 729 Aktiv.: 3.96 Kraj: Zasavje
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 10:00 am Naslov sporočila: Varovalka na nevtralnem vodniku izmenične napetosti? |
|
|
Živjo, tole mi žal ne gre v glavo.
Sem govoril s parimi ljudmi ter prebral nekaj stvari na spletu, pa vsak trdi in piše po svoje. Skratka Kako je s tem? Varovalke se praviloma dajejo samo na fazne vodnike, ker lahko kakršna koli napetost pride le iz faznega vodnika. Napetost med nevtralnim vodnikom ter ozemljitvijo pa je (praviloma!) zanemarljiva. Zanima me ali se v katerem primeru varovalka veže tudi na nevtralni vodnik?
Na spletu piše, da se to nikjer ne počne. Ko sem to vprašal na IRC-u, so mislili, da sem prizadet. Spet električar, ki sem ga vprašal, pa trdi, da je tak sistem ponekod v uporabi. Seveda tukaj govorim o avtomatskih varovalkah na sitkalo - npr. pri trifaznem sistemu so tri varovalke vezane tako, da imajo stikala med seboj spojena. Če se ena varovalka izklopi, se bodo vse tri faze izklopile hkrati.
Kaj pa enofazni sistem z sklopljenima varovalkama na obeh vodnikih? Ker če logično razmišljamo, se take varovalke obnašajo podobno, kot stikalo z večimi kontakti. Ko ga izklopimo, se prekine in faza in ničla, PE vodnik pa vedno ostane sklenjen.
Kaj menite ostali?
_________________ Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lucca brassi Član
Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46 Prispevkov: 4045 Aktiv.: 18.22 Kraj: KOČEVJE
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
igo Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3638 Aktiv.: 17.11
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 10:49 am Naslov sporočila: |
|
|
Če imaš enofazno napravo, ki je na omrežje priključena s kablom, ki ima na koncu vtikač, ki ga vtakneš v vtičnico, ki nima predpisane vezalne sheme za fazni in nevtralni vodnik, zaradi česar je v drobovju naprave vsaka izmed žic lahko na potencialu faze, je kar koristno (ni vedno nujno) imeti dve cevni varovalki tik za glavnim stikalom, ki prekine oba vodnika.
Če je enofazna naprava priklopljena fiksno in ima predpisano, kje mora oziroma ne sme biti faza, zadostujeta stikalo in varovalka na faznem vodniku.
Pri trifaznih sistemih, kjer so položaji faz, nevtralnih in ozemljitvenih vodnikov predpisani, so varovalke samo na faznih vodnikih.
FID stikalo in kopalniško zaščitno stikalo pa odklopita fazne in nevtralni vodnike, ker sta, bolj kot za primer kratkega stika iz faze na nevtralni ali ozemljitveni vodnik, namenjena odklopu v primeru, ko razlika tokov med faznim in nevtralnim vodnikom ni enaka 0.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
|
BojanR Član
Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52 Prispevkov: 684 Aktiv.: 3.52 Kraj: Vnanje Gorice
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 11:34 am Naslov sporočila: |
|
|
V industrijskih napravah (sploh iz tujine) sem večkrat naletel na to. V primeru okvare (ali servisa) je naprava popolnoma izklopljena iz omrežja. Je pa bistveno pri teh varovalkah, da imajo N pol zakasnjeni izklop in da z vklopom prehitevajo. Tako so tudi označene 1P+N, 3P+N in tudi s simbolom.
Npr:
Klik 1, klik 2 , klik 3 .
[/img]
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
4.38 KB |
Pogledana: |
2663 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
malci Član
Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05 Prispevkov: 792 Aktiv.: 3.93 Kraj: Polhov Gradec
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 11:38 am Naslov sporočila: |
|
|
Kako je po predpisih ne vem, sem pa sam zvezal tudi N vodnik preko varovalke za tokokrog vtičnic v dnevni sobi, da sem pridobil na razdalji med kontakti ob izklopu za primer prenapetosti (nevihta). Tako sedaj, namesto da izklapljam vsako napravo posebej, izklopim samo ti dve varovalki ( ki sta med seboj fizično povezani) v R omarici.
lp
Uroš
_________________ Elektronika za hobi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Saran Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26 Prispevkov: 729 Aktiv.: 3.96 Kraj: Zasavje
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 12:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
BojanR: Da, tole bo tisto o čemer mi je električar razlagal. Se pravi, da bo varovalka na N vodniku morala prehitevati oz. kasniti.
Kako je pa vezava paraviloma narejena pri uporabi večpoltih (sem to pravilno napisal?) stikal? Ali se pri enofazni napetosti oba vodnika speljeta skozi stikalo ali samo faza?
lp
_________________ Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nima Član
Pridružen-a: Čet 27 Feb 2014 14:03 Prispevkov: 192 Aktiv.: 1.56 Kraj: Bakovnik
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 1:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saran je napisal/a: |
BojanR: večpoltih (sem to pravilno napisal?) stikal? |
večpolnih
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
BojanR Član
Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52 Prispevkov: 684 Aktiv.: 3.52 Kraj: Vnanje Gorice
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 1:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sem mislil, da sem že odgovoril...
Ni prepovedano izklapljati N vodnika. Vprašanje je smiselnosti ali potrebe.
"Je pa bistveno pri teh varovalkah (in stikalih), da imajo N pol zakasnjeni izklop in da z vklopom prehitevajo."
Navadna dvopolna (štiripolna) varovalka ali navadno dvopolno (štiripolno) stikalo za izklapljanje N ni dovoljeno, vsaj kar se fiksnih instalacij tiče.
malci, tudi na tem forumu je bilo kar nekaj govora, kaj se vse zgodi, če v trifaznem sistemu izpade N. Zato prehitevanje/zaostajanje. Torej previdno saj si lahko povzročiš veliko škode.
Monofazni aparati na priključno vrvico, (večinoma, če proizvajalec ne "špara") izklapljajo oba priključka istočasno, saj ni definirano, kje je L in kje N priključek.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Saran Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26 Prispevkov: 729 Aktiv.: 3.96 Kraj: Zasavje
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 6:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Okey, hvala vam za informacije. Mislim, da bom moral iti popraviti eno svojo napeljavo v delavnici.
_________________ Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2534 Aktiv.: 13.15 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 7:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Namesto 1 polnega instalacijskega odklopnika za prekinitev faze, imaš na voljo 2 polno verzijo, kjer prekine fazo in nulo.
Varovalk se ne daje na nulo. Instalacijski odklopnik se pa daje. Vendar samo v napravah, kjer projektant to zahteva. Ni pa to tipično ori nas. V severnih delih Evrope je to bolj pogosta praksa.
Prednost pri priklopu ima vedno: ozemljitev, nula in nato faza(-e). Odklop je v obranem vrstnem redu: faza(-e), nula, ozemljitev.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Saran Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26 Prispevkov: 729 Aktiv.: 3.96 Kraj: Zasavje
|
Objavljeno: Pet Okt 19, 2018 9:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
qwertz: Da, sem jih ravnokar gledal na spletni trgovini. Zbegalo me je, ker zadeva zgleda kot standardna varovalka, kar pa v bistvu ni. Daj mi še prosim nekaj povej. Mar se lahko v ta namen namesto varovalka + odklopnik uporabi tudi 2-polno FID stikalo oz. KZS (kombinirano zaščitno stikalo), pri čemer imamo še dodatno diferenčno/enosmerno zaščito (TIP A)?
lp
_________________ Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2534 Aktiv.: 13.15 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Sob Okt 20, 2018 8:21 am Naslov sporočila: |
|
|
KZS ni nič drugega kot inštalacisjki odklopnik+FID. Če ti je to v redu, potem daj KZS.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Energetik-m Član
Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16 Prispevkov: 1343 Aktiv.: 7.71 Kraj: Zagorje
|
Objavljeno: Sob Okt 20, 2018 6:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
Odgovor na prvotno vprašanje.
Nevtralni vodnik moraš prekiniti hkrati s faznimi vodniki v sistemu TN-S, če instalacija napaja naprave v eksplozijsko ogroženem okolju. Ni pa ga potrebno varovati. Zato so na trgu instalacijski odklopniki s prigrajenim stikalom, z oznako 3p+N, na primer, kjer se četri pol le izklopi hkrati z ostalimi, ni pa v njem zaščite.
Beri TEHNIČNO SMERNICO, poglavje 3.3.2.
Takšen osnovni predpis, kot je tale tehnična smernica, bi sicer moral prebrati vsak, ki se gre štromarja. Vse to, kar v njej piše, najdemo tudi v standardih, ampak tehnična smernica je zastonj, za nekaj osnovnih standardov pa plačaš nekaj sto eur.
Še razlaga te zahteve, med nevtralnim in zaščitnim vodnikom v TN-S sistemu je nekaj napetostne razlike zaradi padcev napetosti, ker je nevtralni vodnik obremenjen, zaščitni pa ne. Izklopiš varovalko, ki ne izklaplja N. Greš v prostor, kjer je prisotna eksplozivna atmosfera in odklopiš napravo. Narediš stik nevtralnega vodnika na kakšno kovino v bližini in lahko nastane iskra.
_________________ lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 48 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|