www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Pravi PTC
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Ampermen
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Mar 2011 23:39
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.38
Kraj: Divača

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 14, 2018 11:48 pm    Naslov sporočila:  Pravi PTC Odgovori s citatom

Živjo!

Rabim en nasvet pri izbiri pravega PTC elementa in upora za zaščito visokotonca.
Med kretnico in visokotoncem bi zvezal PTC in vzporedno še upor.

V boxu imam 15W rcf visokotonec in v 20 letih sem že 4 x skuril tuljave. Zadnjič pred kratkim, ko sem nekaj govoril na mikrofon. Po vsej verjetnosti sem imel previsok vhod in je šlo v cliping...
Ojačevalec je star profi TSE 2 x 200W in vse ok špila.

Kaj če bi vezal upor 10 ohm 20W in PTC 0,3A bi bilo dovolj, da bi mi preprečilo ponovno uničenje tuljavice?

Hvala!

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 968
Aktiv.: 9.39
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 15, 2018 2:53 am    Naslov sporočila: icon_idea  Odgovori s citatom

Najbolj pametna in trotl-ziher rešitev : navadno avtomobilsko žarnico v serijo z visokotoncem !

Probaš na samo enem kanalu najprej z 10W/12V, pa še potem z 21W/12V Wink

Kako to deluje : ko dobi tweeter preveč štroma/napetosti, začne nitka v žarnici brleti/svetiti in se ji zveča upornost ter posledično pade napetost (+ s tem moč) na visokotoncu ... pa dobiš neke vrste "kompresor dinamike" na visokotoncu = poreže smrtonosne špice in signale zanj. Kratkotrajne preobremenitve pa zvočnik itak prenese (prej kot počasna žarnica reagira) ...

Če žarnica sveti ko blesava in nič ne čuješ, najverjetneje ojačevalec (ali signal do njega) oscilira na UZV frekvenci ali je prebilo vezni kondenzator za visokotonca v kretnici in prihaja kakšna enosmerna napetost iz ojačevalca na zvočnike.

Žarnica se pač izbere s poskusom tako, da pri normalnih par Wattih na visokotoncu še ne zažari. Ta trik je star "ko zemlja" Angel ... občasno med "špilom/muziko" utegneš ugotovit, da žarnica malce zabliska kdaj pa kdaj Mr. Green ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4046
Aktiv.: 25.65
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 15, 2018 10:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nisem prepričan, da je PTC dobra izbira. Naredi raje pravilno zaščito za zvočnike.
Je precej enostavna zadeva (spodnji del priložene sheme) Zadeva odklopi zvočnik od ojačevalca, če je prisotna DC napetost na izhodu.



krmiljenje_HV_shema.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  91.6 KB
 Pogledana:  19 krat

krmiljenje_HV_shema.jpg



_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Ampermen
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Mar 2011 23:39
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.38
Kraj: Divača

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 16, 2018 12:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živjo!

Sej tudi jaz ne vem, če je PTC prava izbira. Razmišljal sem, če pride do "špice" ptc odklopi in se preusmeri na upor. Ne vem.

10 in 21W 12V žarnico sem danes nabavil in zdaj moram še en dan, ko "mularija spi Smile" stestirati.
Ma jo vežem zaporedno z zvočnikom?

Za izdelati pravo zaščito pa žal nimam časa. 8.12. imamo eno javno prireditev in boxi morajo špilati.

Z voltmetrom sem meril, ma DC nisem zaznal. Osciloskopa pa nima.

Zaenkrat hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 968
Aktiv.: 9.39
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 16, 2018 1:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ampermen je napisal/a:
Ma jo vežem zaporedno z zvočnikom?

Ja, zaporedno z visokotoncem; verjetno bo ona 21W/12V tako na oko kar prava za tvoj ojačevalec in vatažo visokotonca... Seveda rabiš dve (na vsakemu visokotoncu po eno - levo desno od odra) ... je pa malo zezancije za lotat tam na okovu žarnice, če boš lotal žičke gor Mr. Green ... Ali lotat tam kjer je že cin, ali pa malce pobrusit okov nekje in predhodno dodat "kapljico cin-žice" tam, da prime ...

Če pa bi malce preveč dušilo visoke tone /žarnica prehitro začela žaret-bliskat/ pač oni 21W-ni žarnici dodaš paralelno še ono 10W-no (=skupaj 31W-max! v seriji z visokotonci) ... igraj se malo in probaj Wink ...

Ma te visokotonce imaš preko kakšne vsaj interne pasivne kretnice sploh (in v kištah z ostalimi zvočniki/basovci/srednjetonci) Question Najbrž, ker praviš, da je "dim uhajal iz visokotoncev" že nekajkrat v dveh desetletjih ...

Dobro je, da so žarnice zalotane na krajših mehkejših žicah zaradi vibracij v boxih, da volfram nitka v njih ne gre k vragu med igranjem ali transportom boxev Rolling Eyes

Cool Upam da si vsaj osnovno vičen dela s spajkalnikom in spajkanja sploh ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Ampermen
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Mar 2011 23:39
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.38
Kraj: Divača

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 16, 2018 2:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živjo!

Sem ing.štromatologije, ni panike edino časa nimam... (imam in še enega )

Ok, se bom malo poigral in upal, da ga ne bom skuril Smile

Boxi so PA 2sistemski, 300W middle bass in 15W visokotonec. Kretnica je tudi dvosistemska in menda reže pri 3500khz. Zraven pa imam še en aktivni sub EV kao 600W.

Za srednje/manjše prostore cool igra Smile


lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
cici
Član
Član



Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 7:42
Prispevkov: 430
Aktiv.: 2.73
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 16, 2018 5:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za štromatologijo še nisem slišal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ampermen
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Mar 2011 23:39
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.38
Kraj: Divača

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 16, 2018 6:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vedno se izve kaj novega Dancing

Zdaj sem en malo testiral in mi prav fanj piska v glavi... 10W žarnica mi je padla na tla tako, da žal neuspešno.
5W pa je začela kar fanj na impulze svetiti, če bi dal še malo na glas bi mogoče pregorela. 20W pa se ni niti pri max. prižgala.

Verjetno bi bila prava ravno 10W. Al ne?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 968
Aktiv.: 9.39
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 17, 2018 12:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Idea Upam, da si serijsko žarnice izprobaval ZA pasivno kretnico v box-u pred visokotoncem! Se pravi, na eni žici med kretnico in visokotoncem ...

Lahko, da bi bila 10W-na dovolj, je pa to malce odvisno od tudi kvalitete kretnice (kje in koliko/kako reže) oz., kako je ta narejena ... Pa kaj si tolko šparal, da nisi nabavil po več žarnic ene vrednosti, pa bi lahko kombiniral po prej napisanem receptu za test! Neutral

Jest sem imel daleč nekoč podobna rabljena pasivna 2-way boxa s trobljo visokotnoncema za bend, ma se ne spomnim, kakšni žarnici ali kretnici sta bili (tovarniško!) notri; jih nisem tudi nikoli odpiral .... so me drugi opozorili, da se skozi bas-reflex luknjo/cev vidi neko bliskanje Mr. Green občasno ...

Poleg analognega univerz.instrumenta tudi jest takrat nisem imel nič drugega; za izvor signala sem uporabljal kar klaviaturo (analog Synthesizer) kot "signal generator" raznih jakosti in oblik signala ... pač znajdi se (ex-SFR-YU-times)

Idea Pač, IMHO najbolje je, da se med "normalnim" igranjem, žarilna nitka žarnic komaj "oglasi" = začne rahlo oranžno žaret, še ne svetit zaprav ...

Če si "ing.štromatologije", se boš pa ja že kako "izvlekel" s problemom Rolling Eyes ... DIY idej sem ti povedal kar nekaj , zdaj se pa dalje sam "zezaj" Razz ..
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1321
Aktiv.: 8.87
Kraj: Rogaška

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 17, 2018 3:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Morda pride v poštev mala cevna varovalka ? ... pravilno izbrana.

Počasna "T" jakosti 1,5-2,0x manj od nazivnega toka zvočnika.

Za zaščito polprevodnikov v ojačevalcih je ta faktor od 2,0-2,5x.

lp.

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
eldi2011
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Sep 2014 15:55
Prispevkov: 155
Aktiv.: 3.02
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 17, 2018 5:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za ščitenje polprevodnikov se uporablja fast ali ultra fast varovalke.
Pri počasni pa se vloge zamenjajo in polprevodnik postane "varovalka" varovalki. Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ampermen
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Mar 2011 23:39
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.38
Kraj: Divača

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 21, 2018 12:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdrav!

Pomojem varovalka ne pride poštev.
Zdaj sem nabavil še nekaj 10W 12V žarnic.
Ja, žarnico sem vezal med kretnico in zvočnikom zaporedno. Pri normalno glasnem igranju kar lepo začne impulzno svetiti. Pri max. pa zelo močno impulzno (ne sveti nonstop). Hm, imam občutek, da 21W je premočna, 10W pa prešvoh. Se moram še malo zezat...

Poskusil sem tudi s signal generatorjem (aplikacija za android) in tam mi nad 3,5kHz začne kar fanj svetiti, tudi pri mali moči. Ne vem, bi si moral vzeti več časa za to testirati, ampak doma je to zelo težko, posebno, če otroci spijo....

Za enkrat hvala za nasvete Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 968
Aktiv.: 9.39
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 21, 2018 1:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ampermen je napisal/a:
... Se moram še malo zezat...

Pa probaj 15W (paralelno dve žarnici = 10W + 5W), če se ti zdi 21W preveč in 10W premalo ... Rolling Eyes ... ma mislim, da boš na koncu pristal vseeno na 21W-ni žarnici. Treba je malce tudi poslušat zvok, ne samo gledat, kdaj se zabliska žarnica Wink ...

Ker premajhna žarnica pomeni preveč zaporednega upora (ko sveti) in preveč duši visokotonca Exclamation in tako "pokvari" razmerja in sound med normalnim igranjem. Najverjetneje ima tvoj RCF visokotonc res vsaj 15W RMS/8 ohm impedance in amp 200W/4ohm RMS po kanalu.

Če je tudi wider-range basovc 8 ohm (glede na X-over frekvenco) - verjetno dejansko 150W RMS do največ 200W, dobiš iz amp-a nekje 120W RMS oz.eff. sinusne napetosti = pod 30V brez popačenj. Popačenja pa proizvajajo višje harmonike, ki jih kretnica zabriše na visokotonca, ta pa trpi. Ko trpljenja ne more več prenašat, naredi samomor ...

... Pa med 15 in 21W žarnico ali 20W (2x10W žarnici paralelno) ni dosti razlike .. "zaščita visokotonca pa bo zadovoljiva" IMHO tudi z 21W-no žarnico brez bistvenega vpliva na barvo zvoka Box-a oz. "timbra" muzike med normalnim igranjem ...

Evo ti npr. en primer katastrofične zgodbe :

- pride oscilacija (bilokateri vzrok!) npr.15kHz preko kretnice na visokotonc in z max močjo amp-a = 30V~ t.j. na visokotoncu preko 100W !!! Če hitro "odklopiš", utegne še celo preživet visokotonc brez hujše poškodbe ...

Zdaj pa s serijsko 21W žarnico z visokotoncem (je hitrejša od tvojih prstov/roke) = ona od "žmigavcev" na starejših avtih se mi zdi :

- Pride do enakega gornjega pojava : (res poenostavljeno!) Na žarnici, ki sveti ko blesava je cca. 25W (15V~15kHz) in na visokotoncu podobno, le da je tokrat na njem enih 30W RMS max. Bi moral zdržati maltretiranje kar dostikrat ... hkrati pa bo minimalno zadeva med normalnim igranjem vplivala na zvok ...

Idea Namreč z rastom napetostji in toka skozi nitko žarnice, se ji povečuje upornost, tudi, če še ne žari, kamoli sveti. Hladna ima pod 1 ohm upornosti, ko ful sveti pa nekje okoli 10 ohm. Pa imaš cca. dobrih 20W neinduktivni "kao PTC" upor v seriji z visokotoncem ... Mr. Green ... zdaj pa napravi kar hočeš Wink , sem ti še preveč povedal ...

... ah, "incandescent light bulb" ... ena najboljših pogruntavščin v naši zgodovini Mr. Green ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3108
Aktiv.: 21.49
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 21, 2018 2:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pred časom sem na enih zvočnikih videl tiste podolgovate žarnice, kii imajo kontakta na vsaki strani tako v konico (je imela stoenka za osvetlitev kabine).
lp

_________________
3 x 3 = 9
ena dalje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sg1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 68
Aktiv.: 1.05
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 21, 2018 3:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sicer so avtomobilske 12 V 15 W BA in sofitne pa tudi 18 W sofitne standardne, tako da je prostora za eksperimentiranje še dovolj... Če nočeš štukat vzporedno.
Sofitne so tiste podolgovate, kot je omenjeno v prejšnjem prispevku.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 2355 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group