www.elektronik.si

[grega09]

Zaradi malo prostora v strojnici bom za ogrevanje objekta in sanitarne vode uporabil TČ voda-voda kompaktne izvedbe z vgrajenim zalogovnikom sanitarne vode volumna 200 L.

Ker ne morem oceniti, če bo to za celotno življenjsko dobo TČ dovolj sem prišel na idejo vgradnje pretočnega grelca. Vsi mi zagotavljajo, da mi tople vode na bo zmanjkalo, samo vseeno bi rad imel pokrite tiste redke primere, ko je poraba vode v hiši v nekem trenutku velika, kar (pa verjetno) bo redko.

Ideja je, da se takoj na izhodu na zalogovniku sanitarne vode zmontira električni pretočni grelec, ki bi se vklopil samo, kadar bi bila voda, ki teče preko grelca, hladnejša od 40°C (ali nekaj podobnega). Ta bi samo dogrel vodo, ki pa v nobenem primeru ne teče iz zalogovnika čisto hladna. Torej grelec s tipalom (nastavljivo) in možnostjo ročnega vklopa/izklopa.

To možnost bi si pustil odprto, ker lahko to zmontiram, kadar hočem. Zanima me samo, kje lahko takšne grelce najdem in če imate še kakšno idejo in predlog se priporočam.

[qwertz]

Saj si seznanjen, da če se ti TČ prižge, da je to 10 kW+ moči za segrevanje vode in da ima TČ v sebi regulacijo, kajne.

Q=m*c* delta T

In si izračunaj kaj in kako. Povsem brez potrebe se greš to investicijo po mojem.

[grega09]

No, to sem seveda seznanjen. Jes pa res, da bom vgrajeval TČ voda-voda toplotne moči 7,5 kW.

Malo me za prihodnost skrbi, ker bodo na ta zalogovnik priključene sigurno dve, v prihodnosti pa verjetno tri kopalnice + kuhinja + kakšen pomivalni stroj in pralni stroj. V primerih, da se bi voda na polno točila vsepovsod (zelo malo verjetno), bo 200 L zalogovnik po moje premalo. V vsakem primeru tega še ne bom vgrajeval, vse lahko naknadno naredim, če bo treba.

Pravzaprav vem, da lahko TČ sproti ob polnem pretoku dogreva zalogovnik, samo ne vem na kakšno temperaturo, ker je vse skupaj odvisno od pretoka samega. Rad bi v vsaki porabi imel na izhodu najmanj 40°C.

Če pa na hitro poračunamo je za segreti 200 kg vode iz 10°C na 60°C potrebno 42 MJ energije, kar pri 10 kW grelcu pomeni čas cca. 1,2 uri. Pri 7,5 kW pa čas cca. 1,6 ure. Brez upoštevanja izgub preko ovoja. Vse skupaj je malo dolgo, če rabiš toplo vodo takoj.

Ena stvar je še tu. 7,5 kW TČ ima v sebi še 3x3 kW el. grelce za primer dogrevanja v res hudih špicah mraza (minimalni strošek) in v primeru izpada kompersorja. Moram preveriti, če so za ogrevanje vode v uporabi samo pri izpadu ali se lahko uporabijo tudi pri sanitarni vodi za hitro in sprotno dogrevanje v primeru res hude porabe.

Takšna dograditev se mi zdi minimalni strošek, če bo potreben. Škoda mi je vgrajevati neke 400 L zalogovnike, ki se jih rabi parkrat na leto. Tudi solarnega sistema ne planiram, tam pride večji volumen bolj do izraza.

[qwertz]

In kakšno moč pretočnega grelca planiraš?

[robert]

V blokih so bili včasih montirani 80-100 litrski bojlerji z 2kW grelcem pa se je cela družina lahko stuširla (na obroke).
Sedaj pa 200 litrov in 7,5kW ne bi bilo dovolj ?
Cel bojler res ne bo segret na nastavljeno temperaturo, ker se topla voda sama dvigne na vrh, kjer je tudi odvod. Tipalo za vklop grelcev (kompresorja) pa je montirano precej nižje in vklopi dogrevanje že precej prej.
Potem pa še računaj, da se nikoli ne tuširaš z do konca odprto toplo vodo (cca 60*C) temveč tam okrog polovice odprto.
Se pravi, da boš imel pri ogretemu bojlerju na voljo dvakratno količino tople vode - to je 400 litrov brez vmesnega dogrevanja.
Za tuširanje se porabi cca. 60 litrov na osebo potem pa računaj.

Razen, če zidaš toplice ali kaj podobnega potem pa res ne bo dovolj

[Branez]

[brezimenko]

Jaz bi pa raje razmišljal o plinskem grelcu in zalogovniku oz. bojlerju za zalogo sanitarne tople vode. Za pralni in pomivalni stroj pa stranišče ne potrebuješ tople vode za tuš pa pomivalna korita pa ja.

Ja če pa je mišljeno imeti toplice v malem (banja) potem je pa to druga zgodba.

[grega09]

Se strinjam in sam vem, da smo veliki porabniki tople vode in vode nasploh. Kaj je bilo včasih me ne zanima preveč, ker živim danes in bom moral v prihodnosti. Če je dovolj žensk pri hiši je pa včasih res tako, kot bi bile toplice.

Trenutno imamo na lokaciji, kjer živimo 230 L zalogovnik, ki napaja dve kopalnici in kuhinjo ter še nekaj armatur s toplo vodo po hiši.
Ta je sicer gret preko plinske peči in niti približno ni v njem 230 L vode pri 55°C, tudi ko peč zaključi. Včasih (redko) se pri veliki skupni porabi zgodi, da ga izpraznemo. Spodnji del je ogrevan pa preko solarnega sistema, ki pozimi ne doprinese veliko.

Moral bi malo oceniti maksimalni pretok na začetnih ceveh sanitarne vode, potem bi lahko ocenil tudi moč grelca. Enkrat sem zasledil te pretočne armature za kuhinje, ki so cca. nekje med 3 in 5 kW in ogrejejo vodo, da je dovolj vroča za uporabo v kuhinji. Nisem pa še imel možnosti tega videti v praksi.

[brezimenko]

Pravijo, da so podpultni bojlerčki še zmeraj in. Pretočne armature, če imaš v mislih tisto kjer se voda ogreje sprotno skozi ogrevano spiralo verjetno pride vredu pri dogrevanju napol tople vode. Če daš skozi to pretočno armaturo mrzlo vodo, zlasti pozimi, bo ta le malo mlačna.

[qwertz]

Zakaj bi imel podpultni bojler? To je nekaj najbolj bedastega, če imaš centralno ogrevanje in centralni boljer.

[Bizgec65]

Res ne vem zakaj je imeti bedasto bojler neodvisno od CK?

[qwertz]

2 bojlerja, 2 izgube, zavzame ti prostor, ki bi lahko bil koristneje uporabljen. Imeti moraš posebno pipo. Hitro ti zmanjka tistih 10 l.

Prednosti res ne vidim. Jih lahko ti našteješ?

[grega09]

Plina ne bi. Moram vse privlečti v hišo in to potegne za sabo marsikaj.

Glede tople vode za pralni in pomivalni stroj se ne bi strinjal. Večinoma imajo vsi že priklop za hladno in toplo in mešalni ventil za pravilno temperaturo. Za primer prehladne vode je notri el. grelec, kot pri starejših. Topla voda pri teh porabnikih iz zalogovnika se mi zdi ok, ker večinoma jo dovajaš cenejšo kot pa če jo direktno tam greješ z grelcem.

Sem pa malo preveril pretoke na parih armaturah in maksimum je tudi 0,35 L/s. Predvidevam, da je lahko takoj za zalogovnikom še več.
Torej moč grelca je 0,35 * 4200 * 10 = 15 kW, če želimo samo dogreti vodo za 10 K. 15 kW je že kar "ornk" grelec, 10 K pa pride prav samo v primeru, če dogrevaš, kot je tudi moja želja. Se pa pri poračunanih podatkih tudi sprašujem, če je to pametno.
Recimo, da grelec deluje 10 ur na leto, to pri 0,12 €/kWh nanese cca. 18 €, kar ni omembe vredno, bolj je problem priklopa in moči porabnika.

Moram videti, kaj je sposobna TČ in na koliko lahko ogreva vodo, ko je poln pretok čez zalogovnik in se potroši vsa topla voda. Če bi to bilo tam nekje med 30 in 40 °C, bi bilo verjetno že v redu. Pri 7,5 kW sicer da izračun za 0,35 L/s samo delta T = 5 K, kar pomeni, da bomo vodo iz 15°C segreli samo na 20°C. Ni v redu.

[Bizgec65]

[joztom]

Podpultni bojler je na nizki tlak in druge pipe. Za TČ je poleg zalogovnika 200l potrebna še obtočna vezava, ki prišpara vodo, da je ne čakaš. 200l je popolnoma zadosti, ker itak zadovoljiv dovod treh faz za durhheizer (cca 8kW in več) tako nima nobeden in je treba posebej vleč kabel od omarice.