www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

RGBW kontroler - kako povečati max dovoljeno moč na kanal?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
kobra
Član
Član



Pridružen-a: Ned 10 Okt 2004 23:47
Prispevkov: 47
Aktiv.: 0.30
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 01, 2018 4:14 pm    Naslov sporočila:  RGBW kontroler - kako povečati max dovoljeno moč na kanal? Odgovori s citatom

Imam RGBW (Fibaro) kontroler za regulacijo RGBW traku.
Po specifikacijah je max dovoljeni tok 12A skupno.
Kako bi lahko z zunanjimi elementi (FET) povečal tok, da bi lahko na vsak kanal dal bel LED trak, ki je max 5A?
Se pravi bi imel namesto RGBW potem 4 bele LED trakove, in 5A po kanalu...
Ali mogoče kdo ve, kako bi se dal to rešiti?
Načeloma se lahko kupi RGB LED amplifier, samo jaz bi naredil to raje sam, ker ti ojačevalci so vsi kitajski in veiko pod omenjeno deklarirano močjo...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 507
Aktiv.: 10.85
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 01, 2018 4:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odpreš kontroler in obstoječim FET tranzistorjem dodaš še enega ali dva oziroma obstoječe zamenjaš z močnejšimi. Če ne znaš sam, prineseš (pošlješ) in naredimo...
_________________
Kontakt na e-mail , za več informacij klikni gumb www , na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 4982
Aktiv.: 31.59
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 01, 2018 9:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali imaš tak kontroler, kot je v priponki?


FGRGBWM-441-EN-A-v1.1.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  FGRGBWM-441-EN-A-v1.1.pdf
 Velikost datoteke:  2.71 MB
 Downloadano:  20 krat


_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kobra
Član
Član



Pridružen-a: Ned 10 Okt 2004 23:47
Prispevkov: 47
Aktiv.: 0.30
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 01, 2018 10:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Žal nisem dovolj aktiven član, da bi odprl priponko.
Je pa model FGRGBWM-441 V2.5.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 4982
Aktiv.: 31.59
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 02, 2018 12:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole je del PDFja, ki sem ga pripel v priponki:


in po teh specifikacijah je vsota vseh tokov na izhodnih kanalih maksimalno 12A, oz. 6A na enem samem kanalu, kar pomeni,
vsaj meni se tako zdi, da enostavna menjava MosFetov, kot je bilo predlagano, ne bo šlo.
Zakaj?
Ja, kot je iz podatkov razvidno, prenese en kanal 6A in potemtakem, bi lahko, če bi bilo enostavno, priključil na vsaki kanal 6A,
kar je 24A, toda v podatkih eksplicitno piše maksimalno 12A.
Zakaj je temu tako, pa ne bi vedel, dejansko bi si bilo potrebno ogledat vezje.
Mogoče je problem odvajanja toplote tranzistorjev ali pa sama tiskanina.
Izdetava (kot si napisal, ojačevalnika), pa je relativno enostavna, potrebuješ samo CD4011 in močnejše MosFete, še kakšen upor (4kos),
blokirni kondenzator, seveda na zunanji tiskanini, ustrezno hlajenje teh tranzistorjev in je to to.
Vse skupaj, če bo to samo en primerek, pa se lahko naredi na testni (veroboard) plošči.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 507
Aktiv.: 10.85
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 02, 2018 12:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Preverjeno gre z menjavo FET tranzistorjev, uporabiti je potrebno take s čim nižjim Rdson. Nizka upornost FET tranzistorja pomeni manjši padec napetosti in posledično manj gretja. V teh kontrolerjih so večinoma FET tranzistorji v SOIC-8 ohišju, da se stlačit na to vezje tudi nadomestni FET v DPAK (ali podobnem) ohišju.

Na 12V sistemu preverjeno na dolgi rok delujejo tudi tranzistorji iz matičnih plošč, pogosto imajo tudi samo 20V ali 25V da imajo nizko upornost, tisti 30V pa imajo že nekoliko višjo upornost in manjši tok. Za krmiljenje LED so dobri tudi 20V tranzistorji, saj ni nobenih napetostnih konic pri preklopu PWM. Če bi šlo za krmiljenje motorja (oziroma induktivnih bremen) kot primer, bi moral posegati po tranzistorjih vsaj 50V, priporočljivo 100V.

Za res velike tokove je poleg tranzistorjev potrebno zamenjati dovodne žice in malce pojačati kritične dele na vezju ( pospajkati na debelo in dodati bakrene žice...). Ker gre večinoma za PWM in spreminjanje jakosti moči posameznega kanala, se zadeva greje veliko manj, kot če bi vse kanale odprl na 100%.

_________________
Kontakt na e-mail , za več informacij klikni gumb www , na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kobra
Član
Član



Pridružen-a: Ned 10 Okt 2004 23:47
Prispevkov: 47
Aktiv.: 0.30
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 02, 2018 4:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala vama za odgovore.
Se pravi, če jih fizično zamenjam bi šlo brez problema.

Ni pa mi jasno zakaj bi moral uporabiti CD4011?
Ali ni možno, da bi direktno na vsak izhod kontrolerja vezal svoje vezje s FETon?

Se opravičujem za mogoče vam neumna vprašanja Confused
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kobra
Član
Član



Pridružen-a: Ned 10 Okt 2004 23:47
Prispevkov: 47
Aktiv.: 0.30
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 02, 2018 4:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V kontrolerju so uporabljeni 090N03MS.
Ali je kakšen, ki obstaja v TO220 izvedbi, da ga lahko privijačim na alu hladilnik?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 4982
Aktiv.: 31.59
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 02, 2018 5:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
Preverjeno gre z menjavo FET tranzistorjev, ..............

Tole preverjeno mi ne gre čisto v lajšto, zakaj, ja zato, ker so sedaj v kontrolerju MOSFETi, ki prenesejo 48A (pri Vgs=10V) oz. 43A (pri Vgs=4.5V) toka pri 25C, oz. kakih 18A manj pri 100C,
Rdson (4.5V) = 11.2mohma oz. 9mohma (10V), torej, zakaj menjava z drugimi FETi?


Sem šel malo pogledat tranzistorje na nekaj matičnih ploščah pokvarjenih prenosnikov (Lenovo, Dell, HP), vendar nisem našel na njih ustreznejših tranzistorjev,
tako kar se tiče Rdson ali toka!
Očitno je osnovni problem odvoda toplote.
Toda, če ti praviš, da je preverjeno, ja, potem pa ni kaj......

kobra je napisal/a:
V kontrolerju so uporabljeni 090N03MS.
Ali je kakšen, ki obstaja v TO220 izvedbi, da ga lahko privijačim na alu hladilnik?

V izvedbi s takim ohišjem jih je cel kup, zgoraj izberi, kakšnega želiš in klikni na prikaži rezultate.
Zakaj CD4011?
Ta mi je najhitreje prišel na pamet, kajti izhod iz kontrolerja je nizek, ko je izhod vključen (LED gori) in je treba invertirat, če želiš uporabit NMosFete, tako kot je to v samem kontrolerju.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 507
Aktiv.: 10.85
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 02, 2018 10:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, s preverjeno je bilo mišljeno tako, da sem osebno že večkrat predelal ali dodelal kakšen RGB kontroler, tako da je dejansko res preverjeno in po nekaj letih še vedno delujejo.

PG-TDSON-8 ohišje FET tranzistorjev je čisto drug razred kot SOIC-8, pred leti so bili v glavnem taki, nekateri z DPAK FET tranzistorji.

Pri omenjenih FET tranzistorjih 090N03MS ni potrebno narediti ničesar, ker so tokovno dovolj zmogljivi, prav tako je Rdson dovolj nizek... no, lahko bi šel v pretiravanje s kakšnim 4mohm Rdson, ampak ni potrebno ker: pri toku 5A in Rdson 9mohm je to 45mV padca in 225mW disipacije. Če gremo na 10A toka po kanalu, je to 90mV padca in 900mW disipacije. Ker pri RGB krmiljenju niso stalno vsi kanali na 100% (ker če bi bili, bi stalno svetilo belo), tako da polna disipacija se ne dogaja ves čas... kar pomeni sprejemljivo gretje, preverjeno s termo kamero, kjer se lepo vidi kaj na vezju se greje za tistih nekaj 10°C nad okolico.

Kot sem že omenil, pred leti so bili v RGB kontrolerjih v glavnem FET tranzistorji v SOIC-8 ohišju, ki so večinoma do okoli 15A, precej redko preko 20A in imajo tudi višji Rdson. Mislim, da sem samo enkrat videl kontroler, ki je imel notri DPAK FET tranzistorje.

SOIC-8 footprint in PG-TDSON-8 footprint sta kompatibilna, brez spremembe na tiskanini je možno uporabiti slednjega, čeprav ima slednji na pinih 5,6,7 in 8 poligon da se polje hladi. Če na omenjana footprinta želim dati tranzistor v DPAK ohišju, ga moram namontirat kontra, torej s ploščico navzgor oziroma stran od vezja in treba si je pomagat z žičkami. Ja, in dejansko dela brez težav, napajanje LED trakov je zelo nezahtevno.

Kaj torej narediti v tem primeru s tem kontrolerjem?
Za teh ubogih 5A po kanalu je potrebno samo zamenjati žice in na vezju malo ojačat povezave, to je to.

Je pa tega vraga v PG-TDSON-8 ohišju že nekoliko težje spajkat, ker so pini skriti spodaj, še večja težava jih je vzet iz matične plošče, je treba gret z vseh strani, ampak gre, ti mali hudički zdržijo kar veliko temperature in tudi toka, pa tako tanki so.

Aja, še na nekaj bi opozoril, kar nekaj kontrolerjev ima interno napajanje 5V, torej tudi napetost na G je 5V, kar pomeni višji Rdson kot če je napetost na G 10V Exclamation
Preveriti je torej treba kaj pride na G, potem je vse še bolj jasno, tudi kakšna meritev pove zelo veliko, npr kakšen je dejanski padec napetosti DS in recimo še meritev temperature.

Če so žice dovolj debele in prispajkane direktno na Drain FET tranzistorja, se bo velik del disipacije odvajal tudi v žico, torej ne samo v tiskano vezje in potem v okolico. Exclamation

_________________
Kontakt na e-mail , za več informacij klikni gumb www , na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 2355 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group