www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

RFID tracking orodja v delovnem kovčku

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Dope1337
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Okt 2015 17:01
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.10
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 25, 2019 7:33 pm    Naslov sporočila:  RFID tracking orodja v delovnem kovčku Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

Po dolgem premoru se vračam v upanju, da bi me utegnili usmeriti v pravo smer pri iskanju rešitve za sledeči problem ...

Imam sorazmerno velik delovni kovček, ki vsebuje 150+ kosov orodja, nekatera vredna po vec 100€. Na dnevni bazi, se le-to orodje posoja sodelavcem/zaposlenim, ki ga kolikor toliko pridno vračajo nazaj. Ker sem pa semi-pozabljiva oseba, se isce rešitev, ki bi odčitavala trenutno stanje kovcka.

Malo sem razmišljal, kako bi to resil in preko RFID tagov se mi zdi se najbolj optimalna resitev. Tag bi nekako pritrdil/priplombiral na posamezno orodje, ga registriral v bazo orodja - preko readerja, kateri bi spremljal stanje kovcka.

Facom ima že več ali manj narejeno rešitev za mojo dilemo v tej obliki -> KLIKNI ZA OGLED POSNETKA

Vendar ker mi ni v interesu menjati kovček za njihovega (ki deluje zelo nepraktičen mimogrede) ter svoj celoten repertuar orodja za njihovega (niti nimajo vse kar potrebujem na razpolago), se obračam na vas za kakšen pameten nasvet, kje začeti iskati rešitev za že obstoječi kovček + orodje.

Že vnaprej se vam zahvaljujem za vaš čas in znanje, ki ste ga pripravljeni deliti z menoj.

P.S. Odgovora tipa "nabavi beležko" oz. "imaš aplikacijo Notesnik na pametnem telefonu" sem že vajen xD Na vaš portal sem prišel po bolj konstruktivne odgovore.

Pa lep dan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.14

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 25, 2019 8:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če te ne moti, da na vsakem kosu orodja binglja en mali obesek velikosti frnikule, na ebayu obstajajo mali RFID obeski s standardnim vzmetnim obročkom ali karabinom.
Vgradnja v plastičen ročaj je sicer možna, v kovinskega pa ne (Faraday-eva kletka).

Iz videa se ne vidi, kje v/na tistem kovinskem ključu je RFID obesek.
Za samo delovanje v neposredni bližini ne sme biti kovine, ki bi ovirala induciranje napetosti v tuljavici obeska.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1316
Aktiv.: 11.88
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 26, 2019 12:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Popolnoma razumem tvoje želje in težave... in ja, RFID bi lahko bila ustrezna rešitev + ustrezna strojna in programska podpora.

Pred 8 ali 9 leti sva s sinom poskušala prodati koncept Unior-ju ... žal niso imeli kaj dosti posluha za to idejo, tako da je koncept sin prodal drugi firmi, kar dobro pokasiral, ta firma pa je potem to malo dodelala in še veliko bolj fajn prodala naprej in zagotovo zelo dobro pokasirala.

Koncept lahko opišem na grobo, podrobnosti pa niso več v moji oziroma najini lasti, tako da, žal...

Ideja je sicer že zelo zelo stara, le zavita v nov in lep papir, bi temu lahko rekli. Že nekoč so v večjih tovarnah imeli skladišča z orodjem, delavci so prišli po orodje in tam pustili svojo značko, skladiščnik je značko obesil na kaveljček, ki je predstavljal izposojeno orodje... tako se je v vsakem trenutku točno vedelo kdo ima orodje.

Prenovljen princip je bil sprva mišljen za vozičke z orodjem, lahko tudi kaj večjega, lahko tudi kaj manjšega, npr kovček.

Primer, voziček z orodjem: voziček bi bil zaklenjen, odklenil bi se s kartico, od tega trenutka do odjave je za vse odvzete kose orodja odgovoren lastnik kartice...
V vsakem trenutku bi bila znana vsebina vozička, tudi na daljavo, znano bi bilo tudi, kdo ima kose orodja (oziroma je zanje odgovoren), ki niso v vozičku. Vračilo orodja lahko opravi kdorkoli, ko se izposojeni kosi vrnejo nazaj se registrirajo kot vrnjeni. Koncept je seveda možno spreminjati programsko, največji problem je hardware, kot je že napisal igo, ampak tudi tukaj je vse rešljivo s primernimi RFID tagi namenjenimi za označevanje kovinskih kosov, ker ročno orodje je večinoma kovinsko.

Koncept sam ni neka posebna skrivnost, v bistvu je ta ideja kapnila na glavo že marsikomu, fora je samo v tem, kdo jo je prvi dal komercialno na trg, patenti pa itak nimajo nobenega smisla, ker kitajci ... saj vemo kaj.

Če gre za voziček s predali kjer so v posameznih predalih kosi orodja, je težava vse RFID tage prebrati, ker so predali kovinski, torej mora čitalnik biti za vsak predal posebej in še vedno so lahko razdalje precej velike, ampak vse je rešljivo...

... bile so že ideje, da bi bili artikli v trgovinah namesto s črtnimi kodami označeni z RFID nalepkami, voziček bi samo zapeljal mimo blagajne... in v nekaj sekundah dobil račun... ali pa že mimogrede plačal z brezstično kartico... ah ja, idej je veliko, le v realnosti jih je težko realizirati in običajno zadeva ni tako poceni kot bi kdo mislil in kar je največji problem, zadeva niti slučajno ni tako zelo zanesljiva, kot bi si mislili. Kaj če se RFID tag ne odzove?

Ja, za lastno rabo, za lasten kovček, ja super zadeva, tudi jaz bi po končanem delu najraje zaprl kovček in počakal da mi kovček veselo odgovori, da je vse notri...

Namesto RFID tagov se lahko uporabi tudi črtna ali QR koda, ima prednosti in pomankljivosti.

Za izposojo orodja je pogosto ali večinoma vmes tudi operater, ta lahko registrira preko RFID, črtne kode ali ročno, hmm, še vedno je prisoten operater, ki naj bi prejemal plačo... OK, torej treba je odstraniti operaterja in ga nadomestiti z neke vrste umetno inteligenco in ja, tudi strojni vid lahko precej dobro nadomešča ali dopolnjuje RFID in/ali natisnjene kode, kakršne koli že so, in ko so umazane in podrajsane ne delajo več.

Problem je torej samo hardware, koncept je čisto enostaven, tudi programski del je lahko enostaven.... in na koncu se ugotovi, da je še najbolj fajn, če se čim več orodja pogubi, pokrade ali odtuji na poljuben način, proizvajalci bodo z veseljem prodali novega.

Eni so šli v to in ponudili na trg, verjetno so se znašli pred novo oviro, to je, kako prepričati trg, da to nujno potrebujejo... ja, pri Uniorju so to verjetno že vedeli ali pa so se verjetno zavedali, da imajo slab marketing.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Dope1337
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Okt 2015 17:01
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.10
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 26, 2019 11:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uff, hvala za odziv obema.

Se razpisem po sihtu s svojimi izsledki, da vidimo ce sem na priblizno pravilni poti.

Zacel bi pa experimentirati na svojem kovcku, nato bi vgradil (ce bi delovalo) v kovcke svojih zaposlenih, nato ... Kdo ve xD
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3205
Aktiv.: 33.13

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 26, 2019 11:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za hec poglej chipolo (slovenska "pamet")...
https://chipolo.net/

Boš ne samo ugotovil, če kaj manjka, ampak tudi, kdo je pozabil vrniti.

_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dope1337
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Okt 2015 17:01
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.10
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 26, 2019 3:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Chipolo varianto (en drug produkt) sem ze kupil ocetu pred casom, daj je izgubljal kljuce nonstop. Vendar je stroskovno ter dimenzionalno neprimeren.

Rfid tag/strip (uhf) dobim pi 5 centov na komad, za 20 centov na komad, ki je vodoodporen ter odporen proti udarcem (nimam specsov pri sebi, saj sem se na sihtu - ko pridem domov prilimam vec.

Najvecji financni problem mi trenutno predstavljata antena + citalec, saj ne najdem pod 200€ kombinacijo obojega - vendar verjamem da se da dobiti ceneje (se iscem).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3205
Aktiv.: 33.13

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 26, 2019 3:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej mikro;e, nfc click. Mislim, da je cca. 35 eur.
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dope1337
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Okt 2015 17:01
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.10
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 26, 2019 8:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala ti za konstruktivnost @mosquito, vendar 1. so nfc tagi predragi/overkill 2. iscejo se pasivni tagi, ki se bodo "napajali" preko magnetnega ali elektricnega polja (za to bi poskrbela antena na UHF (860–960 MHz) 3. pripadajoci nfc tagi so preveliki ter preobcutljivi na udarce/vlago/vrocino - z rfid dobim vse to za 20 centov na komad (vsaj tako je opisan tag - moram se prodajalca kontaktirat).

Naceloma je na enem izmed slovenskih tech forumov nekdo ze nacel mojo problematiko, tako da ga moram se samo kontaktirati (ker sem se komaj danes tam registriral, mu ne morem poslati zs) ter ga malo prositi za kaksne povratne informacije.

Najvecja skrb, ki jo imam za1x je, ali bo citalec znal prebrati vseh 150 kosov orodja na1x (se raziskujem). Nasel sem nekaj odgovorov, ki so me potesili, eden izmed njih se glasi takole -> 860–960 Mhz ISO18000–6C & EPC ClassI Gen 2 protocol rfid reader, it support multiple tags reading

Kot pravim, preden se vrzem v projekt, me caka se vsaj kaksen mesec raziskovanja techa, saj sem frisn k rozica na podrocju RF. Vendar 100% se to da narediti za cca. 200€ na kovcek s 150 kosi orodja. Orodje v kovcku je pa itak vredno cca 5-10K€, tako da je nalozba sorazmerno mala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4041
Aktiv.: 18.22
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 26, 2019 8:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://www.veryfields.net/rfid-tags-for-hand-tools-wrenches-omni-id-fit

dobra zamisel tale ideja za knjižit orodje mogoče bi prav prišlo v službi

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dope1337
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Okt 2015 17:01
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.10
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 26, 2019 9:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Omni-ID mi je bila prva stvar na katero sem naletel.

RFID tagi imajo zelo sprejemljive cene (cca 5$) na komad - ob predpostavki, da bi jih vzel par 100 komadov, bi se vsekakor dalo zmeniti za kaksen dodaten rabat. So odporne na udarce, vlago, vrocino - super. Imajo ISO 18000-6C standard, kar omogoca citalcu, da jih prebere vec hkrati - super

Stvar se malo ustavi, ko pogledamo cene njihovih citalcev xD pod 500$-1000$ ne dobis dejansko nic, poleg tega pa vsebujejo bonboncke, ki so meni osebno nepotrebni.

Za out-of-the-box zadevscino so se dalec najbljizje resitvi mojega problema - ustavi se pri ceni xD

Vedno blizje prihajam k spoznanju, da bom moral nabaviti samo anteno, jo sam gnati in spisati nek software za arduinota, vse skupaj pa obesiti na nek powerbank. Bomo vidl no ... upam da ze obstaja neka pseudo resitev za lovljenje trenutne lokacije specificnega RFID taga (npr. na vsakih 10 sekund se aktivira antena ter pogleda stanje RFID tagov, ki so registrirani v bazi obstojecih rfid tagov - ostali potencialni RFID tagi se iznicijo). Softwersko me stvar ne skrbi, bolj me skrbi da bom zajadral s hardwersko specifikacijo, saj se zavedam da mi na tem podrocju se manjka znanja.

Se 1x bi se rad zahvalil vsem, ki sodelujete pri debati. Upam da ne morim prevec s kompliciranjem xD
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4041
Aktiv.: 18.22
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 27, 2019 4:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo je vprašljiva postavitev RFID ( izpostavljenost , čiščenje s čistili , oprijemljivost na podlago )

Jaz bi npr vrezal s ročnim vrtalnikom kvadratno luknjo v plastiko in ga fiksiral v njej (glede na slike iz strani )

-----------------------------------------

PS: pred več leti smo imeli naročilo za razvoj igralniških žetonov iz primorskih igralnic.
nadzornik naj bi vsak trenutek natančno vedel koliko žetonov je na mizi preko
RFIdov v njih.
meni je bil še najbolj zanimiv precej debel katalog originalnih žetonov iz velikih
igralnic

https://www.alibaba.com/showroom/casino-rfid-chip.html

-----------------------------------------

so pa zanimivi čipki tudi philipsovi PCF7936 serije ki se najdejo v ključih avtov ,
ključih kavnih avtomatov .....

http://www.mouser.com/catalog/specsheets/PCF7936AS__3851__C,1.pdf

mogoče je edino zoprno ker je mali domet

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dope1337
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Okt 2015 17:01
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.10
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 27, 2019 7:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se strinjam s pristopom pritrditve. Vkolikor bi se cip/tag pritrjeval na kovinsko orodje, bi seveda bilo potrebno z necim (epoksi, abs, ipd) izolirati oba predmeta, ali kupiti "metal mount rfid tag" varianto. Mogoce bom celo reskiral teh ~50$ za teh 10 tagov za igrackanje ... Bomo se videli.

Glede philipsove resitve je pa pac namensko izbran low freq RFID (125kHz, kratka razdalja - par cm), saj bi bila ultra high freq (~865MHz, dolga razdalja - do cca 10m v realnem svetu) nesmiselna. So pa low freq RFID tagi tudi razmeroma drazji od uhf.

Sem v postopku kontaktiranja osebe, ki je bolj poducena na tem podrocju od mene, tako da upam da mi bo znal svetovati za mojo specificno problematiko. Sem pa vsekakor se naprej hvalezen za vsak dosedanji in prihodnji prispevek iz vase strani
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 38 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group