www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Merjenje toka z shuntom _( v obe smeri)

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.93
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 03, 2019 9:09 pm    Naslov sporočila:  Merjenje toka z shuntom _( v obe smeri) Odgovori s citatom

Pozdravljeni!

Zaradi temperaturno odvisnega izhoda na tokovnem hall senzorju, imam namen tok meriti z shuntom. Težava pa je , kako meriti tok v obe smeri, tako pri porabi kot pri polnjenju baterij. Pri porabi mi je jasno. Shunt vežemo pri masi baterij in z op amp ojačam 75mV na 5V... in to je to. Pri polnjenju baterij pa bo napetost na shuntu negativna.
Rešitev?
Nekaj sem gledal difrencialno vezavo op-amp, a mi ne gre.
Imel sem namen uporabiti AD623 - ne deluje( ne vem, a je edini primerek, ki ga imam uničen - drugega čakam iz e-baya, ali pa res ni primeren za ta namen)
V kateri smeri naj iščem dalje?

lp
Uroš

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 04, 2019 6:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Op.oj. veži kot seštevalnik.
Seštevalnik ima na vhodu dva upora R1 in R1'.

Bistvo je pa v tem, da moraš oceniti maksimalen tok v pozitivno in negativno smer. Namreč za R1 uporabiš multiturn trimer Rvh, ki mu eno stran vežeš na neko stabilno napetost Vstab, drugo stran na neozemljeno stran shunta, odcep pa na (-vh) vhod. Rvh se bo razdelila na R1' in R1.

Potem trimer nastaviš tako, da napetost na (-vh) ne bo nikoli negativna, tudi pri najbolj negativni napetosti na shuntu. Zaradi varnosti dodaš še malo Schottky diodico iz (-vh)---l<l---(gnd), ki je ni na sliki.

Za R2 lahko tudi uporabiš trimer, da nastaviš ojačenje vsote.
Ko bo napetost na shuntu najbolj negativna, bo na (-vh) enaka 0.
Ko bo napetost na shuntu najbolj pozitivna, pa bo ...
... no, v vsakem primeru bo enaka
V(-vh) = (Vstab + Vshunt) * R1 / (R1 + R1')

Z R2 poskrbiš za razpon Uizh, da bo Uizh enaka skoraj 0, ko bo Vshunt najbolj pozitivna in skoraj enaka napajalni, ko bo Vshunt najbolj negativna.

Ko bo napetost na shuntu enaka 0 (tok ne teče), bo Uizh nekje na polovici. Pripelješ jo na ADC vhod MCU in jo ustrezno obravnavaš.


Na zgornjem levem delu slike je trimer (R1 + R1') , drugič spodaj desno na sliki pa uporovni delilnik iz uporov R1 in R1', da se vidi bistvo seštevalnika. Obe vezji sta identični in uporabiš zgornje levo s trimerjem.

Za uporovni delilnik R3-R3 pa trenutno (sredi 40-urne izmene) ni prava ura, da bi jasno napisal, ali mora biti zgoraj vezan na Uizh ali na Unapajalno ali na neko Ustabilno.



20190404_053259.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.24 MB
 Pogledana:  17 krat

20190404_053259.jpg



_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 464
Aktiv.: 2.82
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 04, 2019 8:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri AD623 ali katerikolem drugem instrumentacijskem ojačevalcu moraš nogico REF priključiti na polovico napajalne napetosti, če hočeš meriti +- vhod. Ta napetost se prenese na izhod kot offset. Pa to napetost ne smeš priključiti direktno iz delilnika, ker bo upornost delilnika vplivala na ojačanje. Je treba buferirati z opamp ali uporabiti referenco, LDO,..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Jan
Član
Član



Pridružen-a: Sob 10 Jun 2006 14:19
Prispevkov: 313
Aktiv.: 1.44
Kraj: Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 04, 2019 11:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko uporabiš namenski ojačevalnik INA139.
Poglej datasheet poglavje "Bipolar Current Measurement".

Jan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MitjaN
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Avg 2011 15:40
Prispevkov: 91
Aktiv.: 0.59
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 04, 2019 12:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nasploh si lahko pogledaš TI-jevo serijo tokovnih ojačevalnikov (od INA16x, 19x, 2xx). Kaj se bo že našlo. Če imaš napetost baterij manjšo kot 80V lahko meriš na + sponki, saj imajo ti ojačevalniki širok razpon sofazne napetosti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 04, 2019 12:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot so ze povedali, uporabi INAxxx, ki mu referenco dvignes na recimo 2 V in potem lahko meris obe smeri.
_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
surla
Član
Član



Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 15:22
Prispevkov: 716
Aktiv.: 3.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 04, 2019 9:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

O kako velikem toku pa je govora?
Če je manj kot 50A imam tehle http://www.farnell.com/datasheets/1639877.pdf kar nekaj in ti lahko kakega podarim.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.93
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 04, 2019 9:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala vsem za odgovore.

Verjetno bom najprej poskusil z predlogom od Igo-ta, saj imam material že doma. INAxxx serijo nimajo nikjer v LJ na zalogi.
Tokovi so kar konkretni. Pri praznjenju cca 400A, pri polnjenju pa 200A. Za shunt bom uporabil kar ožičenje med minus polom baterij in krmilnikom (Cu 25mm2 cca 30cm dolžine), potreben padec bom določil s prebadanjem izolacije na večih mestih.

lp
Uroš

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 04, 2019 9:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če boš uporabil trimerje, ti ni treba prebadati izolacije, saj nisi omejen s kombiniranjem E24, E48 ali podobne lestvice uporov okrog op.oj.-a .
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 05, 2019 6:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekaj razlicnih INA cipov (razlicna ojacanja) imam v Trzinu ... Prileti na kavo Smile
_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 450
Aktiv.: 2.68
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 08, 2019 2:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S kakšnim inštrumentom boš pa meril tok?

Sprašujem ker imam analogni kazalčni inštrument na katerem pod skalo piše 60mV, in to je napetost ki je potrebna za polni odklon kazalca, tako da mogoče sploh ni potrebe po napetostnem ojačanju. Whistle

Za polnenje in praznenje bi potreboval tašnega ki ima 0 na sredini skale. Lahko se pa uporabi navadnega in ga vežeš preko stikala za obračanje polaritete.

_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 450
Aktiv.: 2.68
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 08, 2019 11:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha, čakaj, to bo namesto hall senzorja, torej se bo nekaj vklapljalo in izklapljalo. Think
Če pravilno predvidevam potem shema od igo-ta ne bo dobra.

Ali pač bo, pa jaz tukaj nekaj ne razumem Question

Ah, Eh? kdo bi to razumel.

_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.93
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 09, 2019 9:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Napredujem. Smile

Igo mi je odprl oči kako meriti negativno napetost. In potem sem na tej spletni strani toliko časa vnašal razne kombinacije, da mi je uspelo spraviti pri 12V napajanju LM358 shuntovih 60mV na 0.4V, če je na shuntu 0mV je 3.13V, pri polnjenj z 200A je pa shuntovih -30mV na izhodu op.oj 4.54V.
Kar pomeni da je za 400A na izhodu op.oj. razlike 2,73V oz pri 16 bit ADS1115 vsak razdelek pomeni samo 22mA. Koliko bo pa pri teh tokovih induciranih motenj pa ne upam pomisliti. Upam da bo meritev kljub temu uporabna- na kak amper ali dva natančna. Zaenkrat to testiram na delovni mizi.

lp
Uroš

_________________
Elektronika za hobi


Nazadnje urejal/a malci Sre Apr 10, 2019 7:48 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 09, 2019 11:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Applause
Glede zmanjševanja vpliva raznih motenj na samo meritev je tako, da si za izhodišče vzameš največjo zaželjeno odzivnost sistema.

Karikirano (mehanski prikazovalnik v starem dizlu) to pomeni:
Če iz 0 "pohodiš "plin"" do polovice, ni treba, da se "kazalec" tako hitro pomakne do polovice, da ga njegova lastna vztrajnost "zabije" do konca in nato nazaj do polovice.

Torej stopničasto .....l'''''' obremeniš motor od 0 na Max , izmerjena vrednost pa pride od 0 do Max v času t, ki je daljši od 0, zaradi dušenja. Nedušeno bi bil t=0, a to pomeni, da v vsakem trenutku vzorčenja izmeriš vrednost+-motnja.
Že en kondenzatorček med (-vh) in GND bo preprečil hitre spremembe napetosti na (-vh), ki se bo do Max povečala po znani "RC krivulji" (guglaj: RC constant).
Po Max*(1- enakiKrivulji) bo tudi padla iz Max na 0.

Čas v katerem si želiš, da bo izmerjena vrednost dosegla Max oziroma 0, je enak 5*R*C .
In sedaj:
Na eni strani sta Vshunt in Vstab, na drugi strani je Uizh, vmes so upori, ki si jih določil na tisti spletni strani, in takrat obstaja neka V(-vh).
Vstaviš znane napetosti, ki se pojavijo ob 0 in +Max toku in dobiš dva V(-vh).
Nedušeno se bo V(-vh) spremenila v trenutku, dušeno bodo pa nove nastopajoče napetosti skozi upore polnile(ali praznile) kondenzator po tisti RC krivulji.

Če ti je sprejemljivo, da se izmeri Max šele po 1 sekundi, je to 5*R*C in mora biti C 2x večji kot v primeru, da želiš poln odziv v 0,5 sekunde.
Vendar slabša odzivnost hkrati pomeni, da se bo merila razlika med plimo in oseko", ne pa razlika med "vrhom in dnom" vsakega vala posebej, iz česar je potem treba določiti, ali je plima ali oseka ali nekaj vmes.

Kondenzator C polnijo ali praznijo tokovi
(Vstab - V(-vh))/R , ki je med njima
(Vshunt -V(-vh))/R , ki je med njima
(Vizh - V(-vh))/R , ki je med njima

Možno je tudi izračunati najvišjo frekvenco motnje, ki bo izmerjena, namesto zadušena, ... ali pa ... , torej določiti C na več različnih načinov, vendar sem bolj opisoval dogajanje.

Če vsem uporom podvojiš vrednosti, bi moral biti odziv načeloma enak, C pa je lahko pol manjši. Običajno naj bi bil C raje manjši kakor večji.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 450
Aktiv.: 2.68
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 10, 2019 11:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A tako, Shocked ADS1115, nekaj bolj modernega in sofesticiranega. comp3

Le kako naj bi mi bilo potem jasno?

_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group