www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

A lahko integrirana vezja tudi zmrznejo?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 722
Aktiv.: 5.74
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 27, 2019 8:07 pm    Naslov sporočila:  A lahko integrirana vezja tudi zmrznejo? Odgovori s citatom

Kaj se zgodi s elektro komponentammi npr. integriranimi vezji, če jih uporabljamo izven tovarniškega temperaturnega območja? Kupil sem nekaj komponent, ki sem jih nameraval uporabljati zunaj, pa sem prepozno opazil, da so označene kot 0 - 70 °C. Kaj bi se zgodilo, če bi jih uporabil zunaj po zimi, ko temperature padejo pod ničlo npr. -15 °C?

Ali bi jih zeblo?

lp

_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 3609
Aktiv.: 22.03
Kraj: Idrija - Kočevje

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 27, 2019 8:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zebe jih sicer ne razen mogoče kakšno AI.

Ponavadi specifikacije izdelka določa iz kakšnega materiala morajo biti zgrajeni določeni elementi (poleg cene )

v tvojem primeru pride ponavadi do ''razplastitve '' spoja med kovinsko matrico ( ponikljan , nato pa pokositren baker ) in plastičnim obrizgom )

Recimo če bi tak element ciklal ( za avtomobilsko industrijo so taki cikli med ( -40° in +100° ) na 4 h pa skupno trajanje kake 3 mesece v ''šok komorah'' ( lahko pa tudi v vlažilnih če predpis to zahteva )

Potem bi po nogici vdrla vlaga v notranjost , zeleni volk .....

- pri nizkih temperaturah lahko postane plastika krhka

---------------------------------------------------------------------------

da se izogneš slabim spojem med različnimi materiali se danes dela vse živo ,kot :

- lasersko mikrograviranje (povečanje površine , mikrosidranje materiala )
- obdelava s plazmo ( poveča molekularno moč lepljenja )
- obdelava s kislinskimi parami (jedkanje )
-
----------------------------------------------------------------------------

tvojim komponentam se čisto lahko ne zgodi nič , vendar proizvajalec ne krije nikakršne garancije pač ker si izven spec.

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 576
Aktiv.: 10.91
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 28, 2019 12:37 am    Naslov sporočila:  Re: A lahko integrirana vezja tudi zmrznejo? Odgovori s citatom

Saran je napisal/a:
Kaj bi se zgodilo, če bi jih uporabil zunaj po zimi, ko temperature padejo pod ničlo npr. -15 °C?


Nerazumljivo si tole napisal.
Pozimi temperature padejo pod ničlo, npr -10°C, tudi -15°C, lahko tudi nižje.
Po zimi je pomlad, takrat temperature niso tako nizke.

Tako kot je predhodnik napisal, nevarni so temperaturni raztezki in krčenje, zato najdlje in najbolj zanesljivo delujejo naprave, ki so stalno na delovni temperaturi.
Za delovanje pri zelo nizkih temperaturah morajo biti integrirana vezja v specialnih hermetičnih ohišjih, ki so odporna na raztezke oziroma le te kompenzirajo in ohranijo hermetičnost. Navadna plastična integrirana vezja bodo prej ali slej nekje popustila, potem bo kmalu sledila odpoved.

Za integrirana vezja velja, da digitalna logika niti ni tako zelo občutljiva na temperaturo, lahko pa se zelo pozna kakšen offset pri operacijskih ojačevalnikih, da pasivnih komponent npr kondenzatorjev, sploh ne omenjam.

_________________
Kontakt na e-mail , za več informacij klikni gumb www , na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Jani
Član
Član



Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 22:48
Prispevkov: 476
Aktiv.: 2.91
Kraj: Bela krajina

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 28, 2019 9:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moja izkušnja....

Pred nekaj letih sem kupil kitajsko gsm alarmno napravo za vikend. Z delovanjem sem načeloma zadovoljen. Pojavljal pa se je problem ravno pozimi, ko so se temperature v prostoru spustile pod 0 stopinj. Takrat je alarmna naprava postala nedosegljiva za klice. Po izklopu in vklopu ter seveda temperaturami nad 0 je stvar ponovno delovala brez težav vendar do naslednjih nizkih temperatur. Po hudem modrovanju kako bi rešil temperiranje naprave sem začasno napravo postavil na pripadajoč stikalni napajalnik 230V/12V. Izkazalo se je, da tisti W ali dva, ki jih odda napajalnik je ravno dovolj, da alarm deluje brezhibno. Very Happy
Mimgrede na alarmu piše temperaturno območje od 0 - 50 se mi zdi Brick wall
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 3609
Aktiv.: 22.03
Kraj: Idrija - Kočevje

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 28, 2019 10:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meni je zmrznil brezžični domofon verjetno so fuč kondenzatorji ( -22°C )

https://www.conrad.si/?websale8=conrad-slowenien&ref=ceneje&subref=article/551473&pi=551473&utm_source=Ceneje-G&utm_medium=Ceneje_affiliate&utm_campaign=Ceneje&utm_content=pp_1

a obstaja kakšen domofon ki zdrži nizke temperature ?

Vem da bi lahko vezje dal v omarico v notranjosti , zvočnik in mikrofonsko kapsulo z stikalom pa pustil zunaj , ampak to so spet žice ki jih nočem Brick wall

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1004
Aktiv.: 9.19
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 29, 2019 11:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

... eno malo 12V avtožarnico notri montiraš, da malce greje stalno, da temperatura niti pozimi ne pade pod nič, pa je Razz ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2033
Aktiv.: 15.13
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 29, 2019 9:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jani je napisal/a:
Moja izkušnja....

Pred nekaj letih sem kupil kitajsko gsm alarmno napravo za vikend. Z delovanjem sem načeloma zadovoljen. Pojavljal pa se je problem ravno pozimi, ko so se temperature v prostoru spustile pod 0 stopinj. Takrat je alarmna naprava postala nedosegljiva za klice. Po izklopu in vklopu ter seveda temperaturami nad 0 je stvar ponovno delovala brez težav vendar do naslednjih nizkih temperatur. Po hudem modrovanju kako bi rešil temperiranje naprave sem začasno napravo postavil na pripadajoč stikalni napajalnik 230V/12V. Izkazalo se je, da tisti W ali dva, ki jih odda napajalnik je ravno dovolj, da alarm deluje brezhibno. Very Happy
Mimgrede na alarmu piše temperaturno območje od 0 - 50 se mi zdi Brick wall


Torej dela po specifikacijah, kar je presenetljivo za kitajce.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 986
Aktiv.: 8.51
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 02, 2019 6:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pred leti, ko sem se ukvarjal z RFID, smo testirali, kako se obnašajo na nizkih temperaturah. Naleteli smo na problem, da se je RFID čip po določenem času obesil in je nehal odgovarjati. Rešitev je bila, da mu izključiš izhod čitalca za določen čas. Pri 20°C je bilo dovolj 50ms, pri -60°C pa je bila potrebna cela sekunda za to.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 722
Aktiv.: 5.74
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 02, 2019 10:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kje za vraga pa ste našli zahtevo po delovanju pri -60 °C?
_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 986
Aktiv.: 8.51
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 03, 2019 12:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj je nismo. Ampak imeli smo kaskadni hladilnik, ki je to zmogel, pa smo poskusili.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5081
Aktiv.: 31.02
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 03, 2019 12:35 pm    Naslov sporočila:  Re: A lahko integrirana vezja tudi zmrznejo? Odgovori s citatom

Saran je napisal/a:
Kaj se zgodi s elektro komponentammi npr. integriranimi vezji, če jih uporabljamo izven tovarniškega temperaturnega območja? Kupil sem nekaj komponent, ki sem jih nameraval uporabljati zunaj, pa sem prepozno opazil, da so označene kot 0 - 70 °C. Kaj bi se zgodilo, če .....


Na Netu je znanstvenih člankov, ki se ukvarjajo s tem kar nekaj.
Samo eden izmed mnogih.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1597
Aktiv.: 9.75
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 03, 2019 7:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lucca brassi je napisal/a:
" ( za avtomobilsko industrijo so taki cikli med ( -40° in +100° ) na 4 h pa skupno trajanje kake 3 mesece v ''šok komorah'' ( lahko pa tudi v vlažilnih če predpis to zahteva ) "


Še malce višje gredo temperature pri testiranju za avtomobilsko industrijo (120-140).
Jutri začasno odklapljam nekaj takih "termo šok" komor zaradi predelav.

Bom moral tudi kakšno svoje vezje dati noter in malo potestirati Mr. Green

_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 47 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group