www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Finožični kabli ter votlice

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
PtujcanVVV
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Maj 2011 11:43
Prispevkov: 52
Aktiv.: 0.50
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 20, 2019 10:22 am    Naslov sporočila:  Finožični kabli ter votlice Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

prosim za nasvet glede teme v naslovu - obstaja kakšen predpis oz. smernica, ki predpisuje uporabo votlic (tulcev) na finožičnih kablih, ki jih priklopimo na vrstne sponke (vijačne, vzmetne)?
Se opravičujem če je omenjena zadeva že bila obdelana...

Hvala!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
poule
Član
Član



Pridružen-a: Čet 11 Jan 2007 19:53
Prispevkov: 730
Aktiv.: 4.67
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 20, 2019 1:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nekaj našel... Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2114
Aktiv.: 15.16
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 20, 2019 2:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda je predpisano. Kontakti morajo biti taki, da ne poškodujejo finih žičk v finožilnem vodniku.

Torej, na primer uporaba votlic je nujna, če se uporabi privijačenje direktno z vijakom, saj se tam poškoduje žila.

Če so sponke vzmetne ali z vijakom, kateri ne pritiska direktno na žilo, pač pa indirektno preko npr. vgrajene ploščice v sponki, potem se lahko uporabi fino žilo brez zaključka z votlicami.

Važno je, da vodnik ni deformiran, to je bistvo.

So pa votlice po mojem mnenju zaželene v vsakem primeru. Seveda mora biti spončna oprema tudi prilagojena temu.

V kolikor se ne upošteva zgornjega, pride do slabih stikov, pregrevanja, lahko tudi požarov ali pa uničenja opreme.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
eldi2011
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Sep 2014 15:55
Prispevkov: 188
Aktiv.: 3.01
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 20, 2019 9:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Predvsem je fino, ko odklopiš in spet priklopiš, nimaš problemov z razpletenimi žičkami.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PtujcanVVV
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Maj 2011 11:43
Prispevkov: 52
Aktiv.: 0.50
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 21, 2019 7:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
Seveda je predpisano. Kontakti morajo biti taki, da ne poškodujejo finih žičk v finožilnem vodniku.

Torej, na primer uporaba votlic je nujna, če se uporabi privijačenje direktno z vijakom, saj se tam poškoduje žila.

Če so sponke vzmetne ali z vijakom, kateri ne pritiska direktno na žilo, pač pa indirektno preko npr. vgrajene ploščice v sponki, potem se lahko uporabi fino žilo brez zaključka z votlicami.

Važno je, da vodnik ni deformiran, to je bistvo.

So pa votlice po mojem mnenju zaželene v vsakem primeru. Seveda mora biti spončna oprema tudi prilagojena temu.

V kolikor se ne upošteva zgornjega, pride do slabih stikov, pregrevanja, lahko tudi požarov ali pa uničenja opreme.


Ta dejstva so mi poznana...a kljub temu hvala za dobro argumentiran odgovor.
V bistvu pa me zanima kateri standard/predpis/uredba to predpisuje?

Zadnja leta opažam da se za signalne vodnike pogosto uporabljajo vzmetne sponke, na katere se ti priklopijo kar brez tulcev - kako je tukaj s povečano upornostjo na mestu kontakta ki nastane s časom (v kakšnih agresivnejših okoljih toliko hitreje), a se izvajalci tega ne zavedajo oz. ali zaradi nizkih tokov (signali) to ne pride toliko do izraza?

Pred kratkim sem namreč bral študijo enega izmed vodilnih proizvajalcev vrstnih sponk v EU na to temo...če slučajno koga zanima, pošljem povezavo na zs.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2114
Aktiv.: 15.16
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 21, 2019 8:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekje je zapisano, najbrž v tehnični smernici za NN.

Agresivna okolja morajo imeti zadeve rešene na drugačne načine, s postavitvijo v neagresivne atmosfere ali s prisilnim vpihom zunanjega zraka v omaro, če je omara v agresivnem okolju.

Ker če je nekaj postavljeno v okolju, kjer je npr. vodikov sulfid ali kaka druga agresivna zadeva, potem je to slabo projektiranje. In te ne rešijo nobene votlice ali podobno.

Vijačne ali vzmetne sponke z ali brez votlic niso nič bolj/manj zanesljive v agresivnih okoljih. Treba je odpravit agresivno okolje, ne pa izbirat med spončnim materialom.

V agresivnih okoljih potekajo samo vodi z ustreznimi kabli, brez spojev. Če pa so že kaki spoji, morajo pa biti ustrezno zaliti, zaščiteni, ker razne doze ali podobno nisi prava izbira, ker slej ko prej pride do vdora vode ali plina v spoj in nato do oslabitve, uničenja spoja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 294
Aktiv.: 2.64
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 21, 2019 8:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Problem je lahko tudi sam kontakt votlica-žica ali kakšni drugi kontakti krimpani na žico, če je okolje malo bolj zahtevno (pa ni treba da je ravno agresivna atmosfera). 2 primera iz prakse:
Konektorji v testni temperaturni komori, ki se stalno cikla od -40 do +150 stopinj. Uporabljeni so kvalitetni konektorji, dobro zakrimpano, vsa oprema namenjena za tako temperaturno območje. Po nekaj mesecih se je kontaktna upornost žica-nakrimpan kontakt toliko povečala, da je zadeva nehala delovati pravilno. Žice so bile na mestu spoja vidno oksidirane-črne. Vse točke krimpanja smo še dodatno pospajkali, od takrat je zadeva OK.

Na motornem kolesu so žice v kabelskem snopu spojene s krimpanjem v tulki. Kabelski snop je dobro zaščiten pred vlago, pa je vseeno po enem letu prišlo do takega povečanja kontaktnih upornosti (3 zaporedni spoji), da je akumulator polnil le še do 12,6V

V obeh primerih je prišlo samo do povečanja kontaktne upornosti in ne do popolne izgube spoja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2114
Aktiv.: 15.16
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 21, 2019 9:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za visoke temperature, vibracije so drugi priključki, nisi navadne votlice.

Spajkanje je hudo neumna poteza, sploh tam, kjer so visoke temperature.

Če je bilo nekje nekaj oksidirano, potem je bila za to kriva neustrezna atmosfera in ne zakrimpani kontakti. Vzrok napake ni spoj. Je samo posledica.

In kaj smatraš pod kvalitetno orodje? To žal ni tisti za nekaj 10 eur, pač pa se pogovarjamo kar o nekaj 100 eur, znamke se pa ve, katere so dobre.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1875
Aktiv.: 11.11
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 21, 2019 12:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
So pa votlice po mojem mnenju zaželene v vsakem primeru. Seveda mora biti spončna oprema tudi prilagojena temu.

Osebno sem doživel primer, ko si lahko žico z votlico privijačeno v sponko brez težav potegnil ven, tako da je votlica ostala v sponki. Dotična sponka pritiska s ploščico in ne z vijakom. V tistem primeru bi bilo bolje brez votlice.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
eldi2011
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Sep 2014 15:55
Prispevkov: 188
Aktiv.: 3.01
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 21, 2019 1:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Slabo narejeno, verjetno zanič orodje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1171
Aktiv.: 8.88
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 21, 2019 2:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bolj verjetno napačen presek kabla in/ali napačne votlice.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
damjango
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Sep 2012 7:56
Prispevkov: 624
Aktiv.: 7.12
Kraj: Murska Sobota

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 21, 2019 5:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Peter123 je napisal/a:
Bolj verjetno napačen presek kabla in/ali napačne votlice.


Tak primer sem že tudi imel. Vodnik (baker) je bil za votlico 0.75mm, izolacija je pa bila za votlico 1.5mm. Kabel je pa bil simetrični za zvočnike rdeče-črni. Rešil sem tako, da sem vzel votlico 1mm in jo še dodatno malo stisnil z kombinirkami in dal čez malo skrčke. Še boljša rešitev je pa v tem primeru vzeti votlico 0.75mm in plastiko odstraniti iz votlice.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 199 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group