www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Toplovod
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
joztom
Član
Član



Pridružen-a: Sob 11 Nov 2017 0:42
Prispevkov: 182
Aktiv.: 6.21
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 10, 2019 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meritve in obračun preko kalorimetrov je le do 50%. Ostalo so pavšali in kvadratura, kar je pošteno. Nobeden ne more pošteno indeksirati razlike med severnim in južnim stanovanjem in med pritličjem, sredino in podstreho. Kdor ne prenese takega obračuna, mora v individualno hišo in se sam spopadati z dejstvi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 472
Aktiv.: 5.33
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 10, 2019 1:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sentinel66 je napisal/a:
Vprašal bi še kako deluje radiator. Verjetno bolj ko ga zavijem, manjši je pretok skozi njega in posledično v tistem času ko toplarna porine vodo naprej, steče v njega manj tople vode ?

Voda v tvojih radiatorjih ni ista kot tista ki pride po toplovodu direktno iz toplarne, vaš blok ima vmes sigurno izmenjevalec toplote.
Ja ventil na radiatorju ima iglo. Bolj ko jo porineš notri bolj zapreš oz zmanjšaš pretok in posledično pride naprej manj toplote. Če imaš navadno glavo z vrtenjem spreminjaš položaj igle.
Če imaš termostatsko glavo nastaviš željeno temperaturo, v glavi pa je vzmet ki glede na temperaturo prostora regulira položaj igle.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 1936
Aktiv.: 11.15
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 12, 2019 10:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sentinel66 je napisal/a:
Vprašal bi še kako deluje radiator. Verjetno bolj ko ga zavijem, manjši je pretok skozi njega in posledično v tistem času ko toplarna porine vodo naprej, steče v njega manj tople vode ?

Voda kroži in se praviloma ne porablja oz. izgublja! Črpalke poganjajo vodo konstantno. Moč se regulira s pretokom skozi posamezni radiator (ventil) ali s temperaturo (mešalni ventil za skupino prostorov).
Energy in buildings
V primeru daljinskega ogrevanja je običajno vmes toplotni izmenjevalnik - prenosnik.
http://alfalaval.si/uporaba/daljinsko_ogrevanje/
Primer toplotne postaje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1055
Aktiv.: 8.86
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 12, 2019 9:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nima je napisal/a:
Vsi kalorimetri imajo minimalen pretok, ki še dopušča približno točno meritev.
ja, nekje okoli 3L/h ... Rolling Eyes
joztom je napisal/a:
Meritve in obračun preko kalorimetrov je le do 50%. Ostalo so pavšali ... Nobeden ne more pošteno indeksirati razlike med severnim in južnim stanovanjem in med pritličjem, sredino in podstreho
Ne bo čisto držalo. Obračun po kalorimetru je min 60% do max 80%, ostalo je delež po kvadraturi. Odvisno kaj so si stanovalci na sestanku izbrali. Pravtako so imeli možnost si uvest sami korekcijske faktorje, ki si jih zdaj ne morejo več! Wink

Pri nas sem jest pripravil konkreten pošten predlog za vsa stanovanje glede na lego, pa so glavne kure bile proti, ko so bile čez par let pa za, pa ni bilo več možno (samo s plačljivo izdelavo prek upravnika). To je tako, če folk ne vidi več kot 2cm pred nosom Twisted Evil ... Imamo daljinsko, 120kW topl.postajo v kleti z generalnim vročevodnim kalorimetrom pred njo in dvocevni sistem.
GUMY je napisal/a:
Citiram:
Rezultat tega je, da pri manjših pretokih kalorimeter ne kaže prav!
...lahko tole razložiš malo bolj podrobno... za pravilni izračun toplotne energije, ki je ostala v stanovanju...

Kalorimeter sam po sebi že kaže in računa sam zase prav glede na parametre. Problem je z nekompletno montažo vseh delov po instalacijskem manualu, kot sem omenil v prejšnjem postu in zaradi tega prihaja do one razlike plus izgube zaradi neizoliranih in dolgih cevi do stanovanja (torej dobiš tudi manj toplote vanj, kot plačaš). Razlike generalno niso velike v povprečju. Postanejo pa večje pri zelo malih pretokih za posamezno stanovanje.

Jest sem vse te experimente iz firbca pred leti napravil v praksi pri svojih in raznih sosednjih stanovanjim, zato vem, kaj govorim. Nekomu ki npr. ima praktično skoraj zaprte radiatorje stalno-extremno šparanje (pretok npr. 25L/h), bo kalorimeter še vedno kazal moč skoraj 1kW, stanovanje pa bo imel hladno. Po številu ur ogrevanja in dni v mesecu, lahko kmalu ugotoviš porabo v "prazno". Na zimo ziher lahko celo do 2.000kWh "kao" prejete toplote. Nabavite si manual vašega kalorimetra (vse opcije pregleda prikaza & how to), pa se igrajte Razz kot sem se jaz ...

Idea Poleg tega, pa je bilo npr. pri nas razlike porabe na toplotni postaji in seštevkov vseh stan.kalorimetrov brez izoliranih vertikal (glavnih cevi!) za dobrih 12% izgube. Ko smo vertikale izolirali v jaških, pa samo 5% in v stanovanja se dobi cca.1°C zdaj toplejšo vodo. O toku skozi radiatorje pa kdaj drugič dodatno Angel ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2176
Aktiv.: 15.08
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 13, 2019 7:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

O madona, kake težke nebuloze.

Ti prihraniš, ker manj greješ in ne ker si si nekaj predelal sistem. Ker si si predelal sistem je manj učinkovit in zato je tako, kot je.

Saj ti stalno nekaj čaraš in šč... proti vetru, samo ne vem, če nisi na koncu samo moker.

Poleg tega, na obali ni hudih zim.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1055
Aktiv.: 8.86
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 14, 2019 12:22 am    Naslov sporočila: icon_mocker  Odgovori s citatom

Bravo qwertz ... pravkar si si zaslužil nobelovo nagrado leta za najbolj uporaben in konstruktiven post v tej temi. Na zdravje Exclamation sbeer

Ps.: prosim moderatorja, da jutri ta moj post zabriše v smeti ! Lahko tudi qwertz-ovega ... TIA
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 196
Aktiv.: 3.85
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 15, 2019 8:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšne pa so razlike med tem če ogrevaš eno sobo napram celemu stanovaju ? Se sploh pozna ali je tako kot je en rekel, plačeval bom isto, samo hladno mi bo ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1055
Aktiv.: 8.86
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 18, 2019 11:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imam občutek, da bi se ti najraje ogreval na račun sosedov Wink ... Če hajcajo na polno, potem za silo še gre Laughing ... Samo po zadnji verziji onega zakona, če je določeno število takih, ki preveč hočejo šparat, se jim zgodi lahko ona postavka o minimalni porabi min.40% deleža porabe na stanovanje v bloku, ki pravi, da se potem za takega stanovalca uporabi obraćun po kvadraturi in ne več po kalorimetru ...

Potem pa je še stvar, da če vsaj minimalno ne ogrevaš povsod, se ti lahko ščasoma vlaga pretvori v plesen po kakšnih vogalih kje ... Ogrevanje malce ubija vlago! Razmišljaj tudi malce o tem ... saj valjda veš, kaj vse ustvarja vlago v stanovanju ...

Jaz npr.zase skrbim, da ne padem v tako kategorijo onih izpod 40%. Naš blok tu ima cca. 60Kwh/m2 letne porabe in jest za moje stanovanje že poskrbim, da ne trošim manj kot 25kWh/m2 Razz = dvignem porabo = nastavim si višjo temperaturo ... ona Greta bi pa v luft skočla zaradi takih ... Mr. Green
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 196
Aktiv.: 3.85
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 19, 2019 6:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni moj namen da bi sosedom "kradel" toploto. Gre le zato, da bi rad čimbolj optimiziral svojo porabo. Če smo že govorili o bojlerju, strašansko me moti, da imam ogromen bojler ki vodo ves čas segreva. Edini čas ko koristim vročo vodo je 1 minuta na dan ko se tuširam. Iščem alternative. Enako je z ogrevanjem. 1 velika 20m^2 soba bo namenjena večinoma shrambi in občasni telovadbo, zaradi tega res ni potrebe da jo blazno segrevam. Seveda pa plesni ne želim, iščem dober kompromis.

Podobno z elektriko pri ostalih porabnikih. Neumno se mi zdi plačevati za naprave, ki so v pripravljenosti čeprav jih uporabljam 1x na mesec. Sicer to presega to temo, ko se bom stvari lotil bom odprl novo. Bi pa z veseljem slišal kakšne izkušnje uporabnikov, da ne bom sam tople vode (no pun intended Laughing ) odkrival
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 568
Aktiv.: 3.71
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 19, 2019 6:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Če smo že govorili o bojlerju, strašansko me moti, da imam ogromen bojler ki vodo ves čas segreva. Edini čas ko koristim vročo vodo je 1 minuta na dan ko se tuširam. Iščem alternative.


Potem bo vsekakor prišel prav en pretočni grelec . V hoferju se jih imeli nedlogo nazaj v akciji

lp
Uroš

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1055
Aktiv.: 8.86
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 19, 2019 9:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

... bo treba zgleda skup sklepat FreeEnergy generator .. Rolling Eyes in odpovedat priključek ... https://www.youtube.com/watch?v=dkkQyoM9Lkc ... bo odpadla tudi RTV naročnina ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sebek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 08 Feb 2012 15:38
Prispevkov: 27
Aktiv.: 0.27
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 20, 2019 9:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bojler porabi na dan točno toliko elektrike kot ima izgub skozi plašč in koliko tople vode steče iz njega. Nima veliko veze ali je mali 10 literski podpultni ali 300l. Edina razlika med tema dvema je v izgubah plašča, ki jih ima večji bojler več. Verjetno pa teh izgub nebi prinesel noter v življenski dobi novega manjšega bojlerja.

Prostore ogrevaj vse. Tiste, ki ne uporabljaš veliko na kakšni 2 stopinji manj kot pa tiste, kjer se več zadržuješ.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 196
Aktiv.: 3.85
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 05, 2019 10:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko to še kdo potrdi, da je razlika med ogrevanjem 20m^2 in 70^2 v samem strošku zanemarljiva zaradi narave števca ?

Imel bi še eno vprašanje. Sobo ki jo trenutno ogrevam je v njej 22C. Radiator je na maximum. Glede na to da je te dni zunaj še precej toplo, me zanima kaj bo, ko bo zunaj 0 stopinj. Od tukaj moje vprašanje. Ali voda, ki jo prejemamo iz toplarne ima vedno enako temperaturo, ali njeno temperaturo prilagajajo temperaturi zraka ? Torej ali bo voda, ki bo prišla v moj radiator iz toplarne toplejša ko bo huda zima ? Ker drugače tako kot je, če je zdaj 22C v sobi, potem pozimi ne bom spravil preko 15C.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 5648
Aktiv.: 32.51
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 06, 2019 6:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vode iz toplarne verjetno ne dobiš na svoj radiator. Običajno je vmes toplotna postaja, kjer voda preko toplotnega izmenjevalca greje sekundarni krog, ta pa potem ogreva radiatorje.
Regulacija izmenjevalca pa ima lahko različne parametre. Najbolj običajna je izbira konstantne izhodne temperature vode ali pa regulacija, ki je vezana na zunanjo temperaturo. Glede na napisano verjetno tudi v tvojem primeru, kar pomeni, da se bo z nižanjem zunanjih temperatur temperatura sekundarnega kroga dvigala. Režim je lahko še časovno prilagajan (podnevi/ponoči ...).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 196
Aktiv.: 3.85
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 06, 2019 12:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Super, potem je vse ok in bom prezivel zimo.
Enega dela nisem razumel in sicer zakaj je razlika na racunu med tem ali ogrevam eno sobo ali celo stanovanje minimalna. Bi mi kdo razlozil tehnicen razlog. Pri elektriki namrec ni tako, res je da velik del racuna je pavsal, variabilni del same porabe pa je lahko tudi 0, v kolikor vse izklopis iz elektrike. Zakaj pri toplovodu ni tako
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 45 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group