www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Toplovod
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 5653
Aktiv.: 32.53
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 06, 2019 1:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kup stvari je, ki jih nisi napisal, ali pa sem jih jaz spregledal med tole slamo v tej temi.

Si priključen na toplovodno omrežje Energetike Ljubljana? Če ja, potem ob pogledu na račun lahko vidiš, da je suma sestavljena vsaj iz postavk "Dobavljena toplota", "Obračunska moč", potem so pa tukaj še kaki prispevki in podobne postavke. Obračunska moč (seštevek moči instaliranih radiatorjev in morebitnih drugih porabnikov) se ti bo zaračunala glede na priključene toplotne porabnike ... ne glede na to, ali ti delajo ali ne. Trditev, da boš grel samo eno sobo pa spet ... če sva pikolovska drži samo pogojno ... ob odpiranju vrat v hladnejše prostore bo moral radiator ogrete sobe nadomestiti tudi toplotno izmenjavo, do katere pride v tem primeru. Nekaj tega se bo pa porabilo tudi za ogrevanje hladnejših sten, ... fizika pač Smile .

Potem je pa tukaj še način obračuna dobavljene toplote. V večstanovanjskih zgradbah je le-ta lahko različen in ne nujno 100% na osnovi porabe, ki jo beleži posamezen števec stanovanjske enote. To bi bila prej izjema, kot pa pravilo. Določen % doprinese vsaj še "izgubljena" toplota na ceveh med toplotno postajo in stanovanjem. Dobavitelj obračunava dobavljeno toploto po števcu, ki je nameščen v toplotni postaji pred toplotnim izmenjevalnikom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 196
Aktiv.: 3.85
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 27, 2019 9:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem malce povprašal sosede in so rekle da je strošek z ogrevanjem precej znosnih 100€, če sem prav razumel je s tem mišljeno maksimum, januar in februar. Bomo videli, zaenkrat še nisem nobene položnice dobil da bi lahko preveril.

Imam eno vprašanje. Merim temperaturo radiatorja v sobi. Le ta se giba med 30 in 40C. Torej ko topla voda priteče gre do 40C, potem se ohladi, ko doseže okoli 30C očitno spet priteče topla voda, temperatur pod 30C nisem opazil. V sobi imam okoli 21C. Zanima me naslednje. Če bi uporabil računalniške ventilatorje da bi pihali skozi radiator, bi s tem ogrel sobo ? Moja teorija je, da če je radiator na 30C ko voda odteče, to pomeni da odteče z še nekaj potenciala da segreje zrak v sobi in bi T v sobi lahko še za kakšno stopinjo dvignil ? Da ne bo kdo narobe razumel, tukaj nikjer ne sprašujem o stroških, govorim samo o enostavnem vprašanju, radiator 30C, soba 21C, nekaj je še potenciala za ogrevanje sobe ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2176
Aktiv.: 15.07
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 27, 2019 9:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Q=m*c*delta T

Sedaj pa tole preračunavaj, obračaj, si poglej, kaj ta enača pomeni... V glavnem, tu je skoraj vsa znanost, ki jo laik rabi za take primere.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3082
Aktiv.: 18.68
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2019 10:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sentinel66 je napisal/a:
Če bi uporabil računalniške ventilatorje da bi pihali skozi radiator, bi s tem ogrel sobo ?
poskusi in poročaj. Jaz bi za boljši učinek uporabil kar namizni ventilator
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1055
Aktiv.: 8.85
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2019 11:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sentinel66 je napisal/a:
... Merim temperaturo radiatorja v sobi. Le ta se giba med 30 in 40C. Torej ko topla voda priteče gre do 40C, potem se ohladi, ko doseže okoli 30C očitno spet priteče topla voda, temperatur pod 30C nisem opazil. V sobi imam okoli 21C...
Če je temperaturna razlika med uvodom in izhodom iz radiatorja večja kot en par °C, pomeni ali da ventila nista na fulll odprta ali zapacana oz. je spodnji izravnalni ventil za hidravlično uravnoteževanje (pri dvocevnem sistemu) zapacan s svinjarijo pri njem (interno umazan radiator-svinjarija se nalaga pri onem ventilu). To velja, če še nimaš avtom.ventila na radiatorju ... voda v radiatorju pa ima nekje enih 5°C več kot je toplota radiatorja pri vhodu vode ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 3694
Aktiv.: 21.26
Kraj: Idrija - Kočevje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2019 11:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lahko daš :

https://www.speedcomfort.com/speedcomfort/

narediš iz računalniških ventilatorjev in plastičnega parpetnega kanala , lahko daš

tangencialni ventilator

https://www.ebmpapst.com/en/products/tangential-blowers/tangential_blowers.php

čeprav radiatorji imajo premajhne površine in prevelike zračne celice (kaloriferji imajo satovje )

kakorkoli vrhnja enačba še vedno drži

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2176
Aktiv.: 15.07
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2019 1:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prednost sistemov, ki jih imamo v Evropi je gretje z vodo, kar pomeni manj prahu in več tišine, manj izsušenega zraka, v nasprotju z vpihavanjem toplega zraka, kar je pogosto čez lužo.

Jaz si niti slučajno ne bi montiral ventilatorjev, ker to pomeni hrup.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 700
Aktiv.: 11.15
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2019 3:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če želi večji čim večji odvzem energije iz radiatorja pri relativno nizki temperaturi vode, ne bo šlo brez prisilnega vpihovanja... torej brez ventilatorjev.

Glede na to, da je sam v stanovanju, ne vidim nobene ovire zaradi nekoliko hrupa, ki je v bistvu rahlo nadležen šum, ga bo že prenašal če to želi. Ventilatorji bi lahko delovali ob njegovi odsotnosti, lahko si naredi tudi vklop preko časovne ure, vklop na daljavo, ...

Čeprav so mogoče nekomu ideje rahlo čudne in nesmiselne, me veseli, da človek razmišlja, sprašuje in se uči.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2176
Aktiv.: 15.07
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2019 3:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

In že smo pri napačnem projektiranju stavb, ker se je vedno delalo vse čez palec, brez preračunov ipd.

Če je vse prav narejeno, ni potrebe po vpihavanju, ni premrzlih ali prevročih radiatorjev in podobno.

In niti slučajno ne moreš iz radiatorja z montažo ventilatorjev narediti perpetuum mobile kot bi nekateri tu želeli oz. "brezplačno iztisniti še malo več iz njega". Sploh ne vem, zakaj se dela take zadeve, ker preprost preračun in nekaj razumevanja osnov fizike poda kristalno jasno sliko.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ecobra
Član
Član



Pridružen-a: Pet 27 Jun 2014 14:16
Prispevkov: 239
Aktiv.: 3.39
Kraj: Radeče

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2019 9:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
In že smo pri napačnem projektiranju stavb, ker se je vedno delalo vse čez palec, brez preračunov ipd.

Če je vse prav narejeno, ni potrebe po vpihavanju, ni premrzlih ali prevročih radiatorjev in podobno.

In niti slučajno ne moreš iz radiatorja z montažo ventilatorjev narediti perpetuum mobile kot bi nekateri tu želeli oz. "brezplačno iztisniti še malo več iz njega". Sploh ne vem, zakaj se dela take zadeve, ker preprost preračun in nekaj razumevanja osnov fizike poda kristalno jasno sliko.

Res je zgrajenih veliko starih stanovanjskih blokov in hiš iz "železnih" časov ali še pred kjer ni ustrezno sprojektirano ogrevanje. In vendar tudi pri raznih prenovah se ne rešuje tega.
Mislim, da mu je treba pomagati kot je "V.J." že omenil. Nismo vsi vseznalci na tem forumu, nekateri so ozko specialisti. Včasih je pač treba iti preko samega sebe in mlademu inženirju tudi pomagati ali ga vsaj usmeriti v pravo smer, da se znajde, če ravno hoče sam ugotoviti ali ima optimalen sistem ogrevanja in ali ga je mogoče še izboljšati v okolju kjer se je znašel.
Da malo obelodanim moje izkušnje s projektanti, ki naj bi delali vse po veljavnih predpisih katere navajajo v projektih.
Projektant je navedel vse veljavne predpise in tudi zastarele smernice katere se je držal v projektu pa vendar sem mu hitro našel, da krši dve uredbi in sprejet standard. Od sebe je dal projekt, s katerim naprava za 4x prekorači dovoljene vrednosti emisij in porabe energije. Toliko bi rekel o projektiranju, pa tudi v zadnjem času odmeva projekt kanalizacije v Lj. zloglasni C0, kjer tudi pri projektiranju ni uporabljena ZKP (zdrava kmečka pamet). Zatorej slepo verjeti "stroki" ni dobro. Vedno je treba biti radoveden in pogledati tudi ven iz okvirjev.
Sentinel66 se vsaj zanima ali se da kje kaj izboljšati, ne pa kot nekateri (ne mislim na forumsko populacijo), ki slepo verjamejo "stroki", in mislijo, da pač tako mora biti, ker "stroka" pa že ve in dela vedno prav. Na koncu pa ugotovimo, da je v ozadju samo denar ali pa huda šlamparija.
l.p.

_________________
Luna sije, pa ne greje.
Piška pije, pa ne šči...
Uzdaj se use i svoje kljuse.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 3694
Aktiv.: 21.26
Kraj: Idrija - Kočevje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2019 10:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

- skoraj ne moreš imeti idealnih prostorov

- si lahko privoščiš overkill izolacijo ( mogoče na račun zmanjšanega prostora )

- izkoristek : razmerje privarčevana energija cena / vložena sredstva za izolacijo cena

- brez ventilatorja izredno težko razporediš enakomerno temperaturo (celo v idealnem
prostoru npr. klimatski komori ventilatorji vedno šibajo
( recimo ena moja je 0,4 x 0,4 x 0,5m pa ima ventilator fi 300)

ni vse idealno pa tudi nikoli ne bo , pri gradnjah moraš na vago vedno dati več spremenljivk

Hmm toplovod ...kot bi Šaleharja poslušal ob torkih zvečer na poti v Lj

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 700
Aktiv.: 11.15
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2019 1:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
In že smo pri napačnem projektiranju stavb, ker se je vedno delalo vse čez palec, brez preračunov ipd.

Ja, žal so tudi taki primeri in kaj lahko v takem primeru storiš? Razbiješ celo stanovanje in narediš vse na novo? Ali pa se znajdeš, ker razbijanje in gradnja na novo finančno gledano pač ni smiselno, sploh če si podnajemnik...

qwertz je napisal/a:
Če je vse prav narejeno, ni potrebe po vpihavanju, ni premrzlih ali prevročih radiatorjev in podobno.

Če, če, če, ... res je, ČE ... se popolnoma strinjam.
Kaj pa če ni vse prav narejeno? se vrneš na prejšnji odstavek in se odločiš o razbijanju in gradnji na novo ali pa se probaš znajti z alternativami.

V tem primeru jaz vidim problem le v morebitni prenizki temperaturi vode, ki pride iz toplovoda, ker s to temperaturo radiator pač ne more ogreti prostora. Verjetno je v preteklosti bila ta temperatura bistveno višja, lahko da je bila preko 60°C, to pa je že vroč radiator da ga ne držiš z roko.

qwertz je napisal/a:
In niti slučajno ne moreš iz radiatorja z montažo ventilatorjev narediti perpetuum mobile kot bi nekateri tu želeli oz. "brezplačno iztisniti še malo več iz njega". Sploh ne vem, zakaj se dela take zadeve, ker preprost preračun in nekaj razumevanja osnov fizike poda kristalno jasno sliko.


Absolutno je res, da perpetuum mobile z ventilatorji ne moreš doseči, lahko pa zaradi prenizke temperature iz radiatorja izvlečeš več, ker bo pretok zraka večji. Posledično bo povratna voda še hladnejša, kar bi kalorimeter tudi upošteval.
Brezplačne energije prav tako ne bi iztisnil, bi pa na ta način goljufal sistem v primeru indikatorjev na radiatorju, kalorimetra pa nikakor ne bi pretental.
Take zadeve se dela kot izhod v sili, če je radiator tak kot je in je dovedena temperatura ogrevalne vode prenizka, lahko samo povečaš radiator ali pa povečaš pretok zraka... no, tudi pri večjem radiatorju je pretok zraka preko radiatorja večji... brez ventilatorjev bolj počasi ampak ker bo površina večja...

Drugače pa ja, fizika in zakoni termodinamike so zakon, še vedno veljajo... in prav zaradi teh zakonov ventilatorji delujejo... razen v primeru premajhnega pretoka vode skozi radiator, no, v tem primeru zakoni termodinamike še vedno veljajo... v bistvu veljajo v vsakem primeru ali scenariju, še dobro, da se stvari lahko dokažejo.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2728
Aktiv.: 16.50
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2019 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako nezmotljivi so projektanti se vidi predvsem v izgradnji cestne infrastrukture v naseljih. Asfalt se še ne ohladi in že ogrevajo žage za rezanje...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1055
Aktiv.: 8.85
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2019 12:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
... niti slučajno ne bi montiral ventilatorjev, ker to pomeni hrup.
Če vežeš po 2 enaka raćunalniška venta v serijo z napajanjem 12v, jih ne bo čut (sleeve type) pri dnu radiatorja. Problem je, ker bodo nase vlekli prah ... Štartali bodo BP, še posebej oni manjših moči npr 8x8cm, je pa res, da bo treba napajanje povlečt od nekod ...

Sem enkrat o podobni finti nekoč razmišljal sam, saj imam do glavnega radiatorja potegnjeno napajanje 10,5 V ~ kar po ceveh centralne in ozemljitvi, ker nimam Fid-a ... zdaj trenutno že nekaj časa služi samo za slow polnjenje onih 7Ah akujev ...

Je pa to z venti res komplikacija brez veze ... Saj vendar nima radiatorjev "založenih" in imajo plac fraj naokoli, da ne ovira termične izmenjave toplote z okoliškim zrakom ... itak se topli zrak od radiatorja dviga in k sebi spodaj vleče hladnejši +(prah) ...

... ali bo treba pred naslednjo kurilno sozono radiatorje dat dol in jih od znotraj s cevmi vred oprat, če so stari, zamenjat ventile na njih in pa dat preverit delovanje skupne toplotne postaje in njenih nastavitev, ker tako skakanje dovodne temperature vode, kaže, da nekaj ne štima... lahko se celo kje skriva mehur zraka v sekundarnem sistemu, ma bi se do sedaj že moral "raztopiti" ..

Bo treba začet raziskovat, kaj je na stvari in sicer od onih stvari z najmanj dela pa potem naprej Wink ...

Nam tu v bloku temperatura vode v sistemu direktno proporcionalno varira glede na zunanjo temperaturo, pa pumpa na topl.postaji je na frekvenčniku ... in temperatura ogr.vode ne skače kar sama od sebe kaj dosti med ogrevanjem čez dan ..
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 196
Aktiv.: 3.85
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 30, 2019 9:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Radiator je precej majhen, soba pa je cca 20m^2, pa trenutno tudi edina soba, ki jo grejem. Če bi me hudo motilo, da je prehladno, bi zamenjal radiator ali vklopil gretje v drugih sobah. Tukaj, kot pri večini mojih vprašanj, gre za firbec, učenje, ustvarjanje.

Trenutno sem naredil kartonast prototip, 2x 90mm ventilator na cca 5.5V (vzporedno seveda). V kolikor se bo stvar izkazala za ok, jo bom najprej vezal na potenciometer, dodal knof, da bo zadeva laufala samo ko sem v službi. Če bo vse ok, bom pa stvar vezal na ESP8266 in uredil, da dela od 7:30 - 16:30. V tem primeru bi lahko stvar tekla tudi na 12V, saj me ne bo doma.



20191130_192210.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.97 MB
 Pogledana:  6 krat

20191130_192210.jpg



20191130_185845.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.91 MB
 Pogledana:  4 krat

20191130_185845.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 47 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group