www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

DIY spot welder
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 138
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 12:09 pm    Naslov sporočila:  DIY spot welder Odgovori s citatom

Motivacija za ta post je tale link:

https://www.youtube.com/watch?v=fVCdFzt7q78

Torej doma imam precej kondenzatorjev iz različnih elektronskih komponent, z njimi bi rad naredil kaj zanimivega in se še kaj novega naučil. Kondenzatorji neke vrednosti nimajo in jih lahko brez slabe vesti tekom projekta uničim.

Torej nekaj sem že uspel razbrati in sicer da hitro praznjenje kondenzatorjev za njih ni preveč dobro. Moje vprašanje je naslednje: če vzporedno vežem večje število kondenzatorjev (recimo 10 ali 20), ali s tem zmanjšam možnost uničenja kondenzatorjev saj se tok porazdeli med njih ? Bi hipotetično lahko s majhnimi kondenzatorji naredil napravo, ki bi bila sposobna ustvariti najmanj en var ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1181
Aktiv.: 8.89
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 12:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče še nakaj kar iz videoposnetka ni razvidno.
Med vsakim varom moraš napolnit kontenzator.

Nazivna kapaciteta kondenzatorja na video posnetku je 500F, če imaš kaj podobnega na zalogi in rabiš zapunktirat samo nekaj povezav potem je to "pogojno" uporabno.
Dolgoročno boš pa kondenzator uničil. Ker ultra ali super kondenzatorji (z zelo visoko kapaciteto) imajo relativno nizke praznilne tokove, v tej aplikaciji pa rabiš visoke tokove.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 138
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 1:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Takih kondenzatorjev žal nimam, imam le take ki sem jih nabral iz starih matičnih plošč in napajalnikov. Kot rečeno vse skupaj bi rad sestavil bolj za veselje in učenje, če bi mi pa dejansko uspelo narediti napravo ki bi bila pogojno uporabna še za baterije skupaj dajati bi bilo pa še toliko boljše. Npr. 10 ali 20 vzporedno vezanih ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1181
Aktiv.: 8.89
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 1:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej..
če imaš naprimer 1000uF kondenzatorje jih moraš vezati 500.000 vzporedno da prideš do 500F -> realno vprašljivo.
Če bi imel 1F kondenzatorje... mogoče.
Res je pa tudi, da imaš lahko tudi nižjo kapaciteto.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 138
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 2:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, sem do istega zaključka prišel, s temi, ki jih imam bi težko to naredil. Sem naročil 6 teh kondenzatorjev in jih bom vezal vzporedno in opazoval kaj se bo zgodilo pri weldanju Smile

Vprašal bi kako bi najlažje in najhitreje napolnil te kondenzatorje. Če direktno na njih vežem 2.7V napetost verjetno ne bo dobro, moram vmes vezati še kakšen upor ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1181
Aktiv.: 8.89
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 2:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če so definirani za 2,7V jih napolni do 2,5-2,6V seveda lahko tudi manj če rabiš manj energije.
Polniš jih z 2,5V in tokovno omejitvijo (po moje je 1A dovolj).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 3661
Aktiv.: 21.56
Kraj: Idrija - Kočevje

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 3:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To na posnetku je YT neumnost.

imaš omrežno napetost najprej usmeriš na DC , potem kondenzatorsko baterijo vodiš na IGBT , ki ga poljubno krmiliš (t, I ,P, PWM ) in potem na močan transformator da generiraš velik tok na elektrodah pri nizki napetosti cca 2,75-3,5V

važno je detektiranje kontakta in sile ( da spusti tok šele ko držiš varjenca s neko silo ); sicer ti samo nasloniš elektrode , imaš slab kontakt in lahko odžgeš material in se poškoduješ.

na sliki imaš tako baterijo 8*1500mF / 500V , tok za žico 0,5*1,0mm je cca 3,5kA
čas okoli 140 ms

zavarit moraš tako hitro da toplota ne more odhajat drugam in poškodovat okoliškega materiala , in da se toplota generira med varjencema ne pa kje drugje



PICT0113.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.54 MB
 Pogledana:  12 krat

PICT0113.JPG



_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 138
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 3:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kondenzatorje bi polnil preko stepdown-a, kjer pa ne morem toka omejiti, zaradi tega bom verjetno rabil upor, kako bi najlažje ugotovil kakšen upor bom rabil. Verjetno moram izmeriti upornost kondenzatorjev, ugotoviti kakšen polnilni tok hočem (1A če sem prav razumel je ok ?) ter ugotoviti koliko upornosti moram dodati da bom dobil tak tok ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 3661
Aktiv.: 21.56
Kraj: Idrija - Kočevje

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 4:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bi rad točkasto varil
_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 138
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 4:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom pogledal, čeprav ne obljubim da se ne bom tudi z kondenzatorji malce poigral Smile
Mimogrede, kakšen tok približno pa je potreben za točkasto varjenje ? Mi je padlo na pamet da imam zelo veliko število 18650 baterij, ki so zaradi nizke kapacitete dokaj neuporabne za druge projekte, so pa sposobne vse dati od sebe 3-5A za kratek čas. In če bi jih naprimer 20 vzporedno vezal pridem že do 100A. Je kaj na tem ?
Glede polnjenja kondenzatorja bi še prosil za potrditev Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1181
Aktiv.: 8.89
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 6:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko daš tudi upor a se bo čas polnenja bistveno podaljšal.
R=U/I= 2,5V / 1A = 2,5R
Pr=U * I = 2,5V * 1A = 2,5W nazivna moč naj bo cca 2x izračunane.

Predlagam da vzameš upor cca 1,7R in moči 10W. Kar bi pomenilo cca 2A toka kar bo OK če boš vezal več kondenzatorjev vzporedno. Je pa vprašanje ali boš imel dovolj močan DC/DC napajalnik.

Pa pazi ker se lahko na uporu spečeš dokler bo polnilni tok višji. Tok moraš v vsakem primeru mert edino tako boš vedel ali so kondenzatorji polni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 138
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 26, 2019 6:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za informacije, se že učim novih stvari !

Glede upora sem rekel, da bi ga uporabil ker sem nekje slišal da če vežem 2.7V direktno na kondenzator, bo ta potegnil nase toliko toka, da lahko skuri napajalnik. Čeprav kolikor jaz razumem, bi se v tem primeru dokaj hitro napolnil in ko bi se voltaža bližala 2.7V bi se tok zmanjšal na skoraj 0A. Lahko torej probam brez uporov ? Sicer imam 2 6 ohmska 50W upora, ki ju lahko vzporedno vežem in dobim ravno 3 Ohme. Če maštimam 2.7V napajalne moči sem načeloma varen ?

Torej + na +, - na - iz napajalnika. Glede napajalnika, takega z 2.7V nimam. Uporabil bi 90W 19V napajalnik in uporabil step down, da bi prišel do 2.7V.

Bi si kdo upal komentirati še tisto glede 20, 30 ali 50 vzporedno vezanih baterij ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 138
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 30, 2019 9:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ker nihče ni pokomentiral sem se kar sam lotil stvari. Stare neuporabne baterije, shorted dajo od sebe cca 8A, safe long term je 3A, jaz sem se odločil igrati nevarno igro in jih bom gnal na 5A, seveda zelo kratek čas, ki je potreben za weld (če bo seveda delovalo). Uporabil bom uporovno žico, 0.8 Ohmov. Ne pričakujem, da bo stvar uporabna za spot welding, če mi bo pa uspelo kaj tankega kovinskega skupaj zweldati, bom pa zelo zadovoljen. Verjetno sem preveč optimističen, da bi 2 kovanca s tem spravil skupaj. Če ne drugega pa 2 plasti alu folije Very Happy

ps: Naročil sem 6 tistih 500F 2.7V kondenzatorjev. Tako da nekaj bo žarelo, tako ali drugače Very Happy Vedno uporabljam zaščitna očala Shocked



20191130_200438.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.7 MB
 Pogledana:  9 krat

20191130_200438.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 640
Aktiv.: 10.88
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 01, 2019 11:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sentinel66 je napisal/a:
Bi si kdo upal komentirati še tisto glede 20, 30 ali 50 vzporedno vezanih baterij ?

Nič posebnega, iz več baterij z vzporedno vezavo dobiš eno veliko baterijo, ki ima temu primerno kapaciteto in tokovno zmogljivost... dejansko to ni nič novega, električna vozila to že imajo, seveda je poleg vzporedne vezave tudi zaporedna vezava takih členov. Trenutno načrtujem 13S baterijski paket s kapaciteto 150-180Ah ... ki bo nadomestil 4 Pb akumulatorje 12V 180Ah, razlika v teži bo očitna. Vsak člen vzporedno vezanih baterij bo imel svoj samostojen BMS z balanserjem, to imam sedaj v razvoju...

Sentinel66 je napisal/a:
Stare neuporabne baterije, shorted dajo od sebe cca 8A,

Shorted? To si mislil v kratkem stiku? Če ja, potem so res zmatrane, pomeri na koliko se sesede napetost baterije ko jo obremeniš s tokom 5A.

Sentinel66 je napisal/a:
... safe long term je 3A, jaz sem se odločil igrati nevarno igro in jih bom gnal na 5A, seveda zelo kratek čas, ki je potreben za weld (če bo seveda delovalo).

Za kratek čas vsaka baterija brez škode zdrži 2x ali 3x večji tok kot je navedeno kot maksimalni trajni tok. Kratek čas pomeni nekaj sekund, za nekoliko daljši kratek čas pa se tudi dovoljeni tok zmanjša... mora se, zaradi segrevanja baterije v notranjosti zaradi njene notranje upornosti.

Sentinel66 je napisal/a:
Uporabil bom uporovno žico, 0.8 Ohmov. Ne pričakujem, da bo stvar uporabna za spot welding, če mi bo pa uspelo kaj tankega kovinskega skupaj zweldati, bom pa zelo zadovoljen. Verjetno sem preveč optimističen, da bi 2 kovanca s tem spravil skupaj. Če ne drugega pa 2 plasti alu folije Very Happy

Pri točkovnem varjenju naj bi bile upornosti čim manjše, do kontaktov za varjenje moraš pripeljati velik tok, torej dodajanje neke upornosti ne bo nič koristnega... pri upornosti 0,8ohm in napetosti 2,7V boš imel maksimalni tok dobre 3A, se ti zdi to dovolj za točkovni zvar? Še 300A je komaj dovolj, no, odvisno od debeline materiala, o tem bi se dalo debatirat...

Sentinel66 je napisal/a:
ps: Naročil sem 6 tistih 500F 2.7V kondenzatorjev. Tako da nekaj bo žarelo, tako ali drugače Very Happy Vedno uporabljam zaščitna očala Shocked
Pametno, na očala ne pozabit, včasih je pametno imeti zaščito čez cel obraz... pred nekaj meseci sem fasal lonček elektrolitskega kondenzatorja direktno v nos, poznalo se je več kot 1 teden switcherju se je zmešalo, no, v bistvu je bil trimer za nastavitev izhodne napetosti slab (nepravilno izveden feedback), ko sem ga obrnil, je napetost iz 42V ušla preko 100V, razneslo 63V kondenzator, switcher je crknil: tranzistor, upori, diode, varovalka, kontroler, ... -> zbirni center Evil or Very Mad
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 138
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 01, 2019 2:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri 0.8 ohm uporu govorim o baterijah. 4.2V, 0.8 ohm = 5A, 19 x 5A = ~100A. Kot rečeno zadeve nikoli ne bi uporabljal več kot 1-2 sekunde, dodal bom zaščito ki mi javi ko baterije presežejo 60C (kar se sicer v praksi ne bi smelo zgoditi glede na kratko uporabo).

Uporabljam žice od PC napajalnika. Bi si kdo upal reči koliko te žice zdržijo za kratek čas ? 10A ? 5A ? Da vem koliko jih moram uporabiti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 227 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group