www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Delovanje hladilnika
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
hudamravljica
Član
Član



Pridružen-a: Tor 30 Nov 2010 23:22
Prispevkov: 541
Aktiv.: 4.75
Kraj: LUCIJA

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 29, 2020 9:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Star Gorenjev hladilnik, tisti,ki so imeli manjši zmrzovalni predal v zgornjem delu. Nam je crknil termostat. To smo pa opazili, ko je vsebina začela zmrzovat, kljub temu, da je bil termostat na najvišji temperaturi. To je bilo pred 20+ leti. Takrat smo ga zavrgli in kupili novega.
To pomeni, da je bil sposoben shladit vsebino do temperature zmrzovanja, res pa, da je delal non-stop.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 196
Aktiv.: 3.85
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 29, 2020 9:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j.: Niti ne gre toliko za prihranek kot gre za preiskus in nekaj izboljšati če se da. Prostor v katerem je hladilnik sicer ni ogrevan tako da vsaj pozimi je hladilniku kar udobno.

Se mi pa takole pojavlja en kup vprašanj, npr. poleti z zadnjim delom hladilnika segrevam prostor, kar je slabo ker je že tako prevroče. Istočasno pa z bojlerjem v drugem prostoru segrevam vodo za tuš. Podobno z računalnikom. Sicer trenutno nisem niti približno dovolj motiviran, da bi se spravil kakšne hude prenove. Ampak čisto tako, ti da malce misliti. Hladilnik in računalnik bi lahko grela vodo v bojlerju (če te npr. ne bi motilo, da imaš računalnik in hladilnik v kopalnici Laughing )

To me spomni na tisto od George-a Carlina. Ko je rekel, živimo v škatli (hiši), ki jo ogrevamo ker je zunaj hladno. Znotraj te škatle imamo še eno škatlo (hladilnik), ki jo hladimo. Cold box in a hot box. V tej škatli imamo maslo. Vendar je to maslo potem pretrdo za uporabo in imamo še eno dodatno napravico, ki to maslo segreje (it was a thing back then i guess). Da o sobnih kolesih ne govorim. Jaz če bi ga imel, bi ga priklopil na baterije in naj jih polni Laughing
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57be
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Nov 2012 23:06
Prispevkov: 61
Aktiv.: 0.68
Kraj: polzela

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 29, 2020 9:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hoj v zvezi hladilnika,zanimivo razmišljanje,delam,ali bolje rečeno delal sem v gorenju,kjer smo izdelovali hladilnike.Tudi sam sem razmišljal v tej smeri a do realizacije ni prišlo.Da bi se izplačalo naredit izmenjevalnik bi moral biti večji kompresor ,pač tudi več hladilnega plina....
_________________
radioamater


Nazadnje urejal/a s57be Sre Jan 29, 2020 11:49 pm; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3207
Aktiv.: 19.96
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 29, 2020 11:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

če boš z vodo hladil izmenjevalnik in bo voda hladna, boš porabil krepko manj elektrike, pika.
ostalo so buče

_________________
3 x 3 = 9
ena dalje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
eldi2011
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Sep 2014 15:55
Prispevkov: 219
Aktiv.: 3.25
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 30, 2020 8:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hladilnik ni tako enostaven stroj, kot npr. električni grelec.
Veliko vas razmišlja tako, kar kaže da o delovanju hladilniku n.p.

Bistven prenos toplote se zgodi pri prehodu iz tekočega agregatnega stanja v plinasto in obratno. (malo bo treba pogledat plinsko enačbo)

1.Kompresor - dvigne tlak in temperaturo plinasti fazi.
2.Kondenzator oda toploto v okolico, plin se utekočini.
3.Ekspanzijski ventil spušča tekočino v kondenzator, kjer je tlak tako majhen da se spremeni v plinasto fazo.
4. Izparilnik - s pomočjo odvzete toplote okolice se plin spremeni v tekočino.

Izmenjevalec, oz. dodatno hlajenje kondenzatorja ne bo prineslo bistveno k energetski bilanci hladilnika.
Spregledano je dejstvo, da so opažanja da se hladilnik manjkrat vklopi, če ga damo v malo hladnejši prostor zgolj posledica manjše razlike me temperaturo okolice in temperaturo hladilnika in s tem manjših toplotnih izgub.

Pretirano hlajenje kondenzatorja lahko povzroči, da se glede na volumen kondenzatorja več plina kondenzira in pride do primankjlaja v izparilniku in potem kompresor ne more biti več učinkovit, ker je sistem pač zaprt in je optimalno delovanje izračunano glede na zahteve želena temperatura v hladilniku, predvidena temperatura okolice, vrsto plina(plinska konstanta) , količina plina ..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 700
Aktiv.: 11.15
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 30, 2020 12:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bi pretiraval s hlajenjem kondenzatorja, bi se vsekakor "podrl sistem", to pomeni, če bi kondenzator ohlajal na nižjo temperaturo, kot je temperatura notranjosti hladilnika... no, potem se pojavi vprašanje, če je sploh smiselno, da kompresor deluje, ali ne bi bilo bolje, da bi notranjost hladilnika ohlajal s tistim hladnim medijem, s katerim bi hladil kondenzator.

Velja ponovno branje in razmislek kar je Sentinel66 napisal včeraj zvečer o škatlici v škatlici ... res je, s sodobnim načinom življenja smo si le to zakomplicirali... res pa je, da nekje v mestih v stolpnicah v majhnem stanovanju ne moreš imeti npr hladne shrambe, kleti, ... preprosto ni enako kot nekje na vasi v hiši, ki ima lahko veliko različnih namenskih prostorov.

Glede kondenzacije plina in nabiranja v tekoči obliki bom napisal primer, ki se je pogosto pojavljal v hladilnicah, delal sem v hladilstvu in to poznam. Hladilnica v trgovini, mesariji, klavnici, ... ima sistem narejen po delih je tudi neprimerljivo večji. Kondenzator z ventilatorjem je zunaj, prav tako je zunaj kompresor, večinoma tudi posoda za plin. Če je le možno, so to postavili na severno stran zgradbe, da je izkoristek boljši. Seveda včasih niso razmišljali kaj dosti v to smer, da bi toploto iz kondenzatorja izkoristili za gretje sanitarne vode ali pozimi za ogrevanje prostorov... Uparjalnik se nahaja v hladilnici, v izoliranem prostoru, do tja so napeljane cevi, zelo podobno kot "split" klimatska naprava, saj na nek način je to enaka zadeva. Ko so bile zunanje temperature zelo nizke, se je pogosto zgodilo, da se je plin v tekočem stanju nabral v kompresorju, mimogrede, gre za integriran kompresor z vgrajenim 3F motorjem nekaj kW. Ker je bilo vse skupaj zalito s tekočino (plin v tekočem stanju) kompresor ni mogel pretegniti, bimetalna zaščita je izklopila. Za ta namen so imeli taki kompresorji vgrajen grelček, segrevanje je preprečevalo nabiranje tekočine. Če je grelček crknil ali je odpovedalo krmiljenje, gretja ni bilo in pojavile so se težave. Te težave so se pojavljale predvsem pri hladilnicah, ki niso hladile na zelo nizke temperature in so ponoči, ko je bil zunaj mraz, delovale manj časa ali sploh ne, zjutraj ali kmalu dopoldne pa težava. Pri hladilnicah za zamrzovanje mesa teh težav skoraj ni bilo, saj je kompresor večkrat deloval tudi ponoči in je bil vsaj malo segret, mlačen, nabiranja tekočine ni bilo. Dokler gretje kompresorja ni bilo popravljeno, štart ni bil mogoč, nekateri kompresorji niso imeli možnosti gretja, zato smo v primeru hudega mraza svetovali lastnikom, naj si pomagajo s kaloriferjem, ja, čeprav zunaj na mrazu, tistih nekaj dni na leto v hudem mrazu je bila to alternativna rešitev, ker v totalno prenovo investitorji, torej lastniki, niso šli.

V glavnem, pomoč za bolj efektivno hlajenje kondenzatorja vsekakor prinese nekoliko boljši izkoristek, vendar ne bistveno (tako kot je napisal eldi2011) oziroma ne tako kot bi nekateri pričakovali. Pretiravanje pomeni druge težave, hladilni sistem bi na ta način lahko celo onemogočili in kot sem že na začetku tega odgovora napisal, ni smisla, oziroma bi bilo v tem primeru smiselno hladiti direktno notranjost hladilnika.

Imejte raje hladilnik v hladnem prostoru, seveda če je to mogoče...

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb www, na ZS ne odgovarjam!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3207
Aktiv.: 19.96
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 30, 2020 2:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Voda ima od 10-15° in to je toliko, kot bi imel hladnejši prostor.
Hladilnik bo delal z večjim izkoristkom, ostalih težav ne bi smelo biti.

_________________
3 x 3 = 9
ena dalje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nima
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Feb 2014 14:03
Prispevkov: 192
Aktiv.: 2.58
Kraj: Bakovnik

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 30, 2020 2:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi voda se bi ogrela.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
eldi2011
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Sep 2014 15:55
Prispevkov: 219
Aktiv.: 3.25
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 30, 2020 7:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Izparilna toplota vode pri tlaku 101,325 kPa in 100 °C je 2256,9 kJ/kg, kar je enako okoli 40,6 kJ/mol.
To je veliko — petkratna količina energije za segretje vode od 0 do 100 °C.
(vir)
Podobno velja za hladiva v toplotnih črpalkah.

Če malo analogno premislim, prehod v plinasto stanje prenese petkrat več toplote,
kot sprememba temperatore za 100°C. Z hlajenjem z vodo bi recimo znižal temperaturo iz 30 na 10°C. Torej za cca 20°C.
Če predpostavimo, da je skupni prenos toplote 100%, je delež v segrevanju za 100°C samo 16,67%, Če pa je sprememba za 20°C pa le še za 3.33 %.

Upoštevati je treba, da sistem potem deluje izven uglašenega področja, kar spet povzroči nekaj izgub.

Če bi bila stvar smiselna, bi jo proizvajalci, za katerimi stoji tisoče razvojnikov in strokovnjakov to že aplicirajo v izdelke.

Sorry, ampak manipulirat z stvarjo, če niso jasni osnovni zakoni in principi termodinamike je nekako za temo perpetummobile ali freeenergy, kar je danes bolj popularno... Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 106
Aktiv.: 1.59

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 30, 2020 9:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa hladilniki za doma oz. njihovi kompresorji imajo cca. 100W. Nižanje temperature kondenzatorja z ventilatorji bo pa hitro prineslo 20W dodatne porabe in na koncu nisi naredil nič. Vrteli se bodo pa verjetno vedno kadar bo delal kompresor.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 8.41
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 30, 2020 11:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

eldi2011 je napisal/a:

2.Kondenzator oda toploto v okolico, plin se utekočini.
3.Ekspanzijski ventil spušča tekočino v kondenzator, kjer je tlak tako majhen da se spremeni v plinasto fazo.
4. Izparilnik - s pomočjo odvzete toplote okolice se plin spremeni v tekočino.


Če odvzema toploto iz okolice se greje in se ne bo spremenil v tekočino.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
eldi2011
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Sep 2014 15:55
Prispevkov: 219
Aktiv.: 3.25
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 31, 2020 12:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Eh seveda, lapsus.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sentinel66
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Feb 2016 19:29
Prispevkov: 196
Aktiv.: 3.85
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2020 11:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hlajenje z ventilatorji izgubi smisel. Če bi se npr. tega lotil, bi uporabil toplotne cevke katerih drugi del, bi bil namočen v zaprto kovinsko posodo z vodo. Glede na to da moj hladilnik nekaj časa dela, potem pa 30 minut počiva, bi seveda moral preveriti koliko se tista voda ohladi v 30 minutah nedelovanja. Pravzaprav bi me zelo zanimal kakšen test v laboratoriju, ki bi točno povedal koliko se na tak način prihrani, da bi za nekaj centov to doma izvajal nima smisla, sploh ker test ne bi bil natančen (odvisnost od temperature sobe tisti dan). Bi pa znal to toploto iz hladilnika uporabiti v nek drug namen, kjer bi mi zelo prav prišlo, ampak o tem več ko bom imel dovolj časa, da bo aktualno Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 47 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group