www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Obstojnost pocinkanega valjanca
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 106
Aktiv.: 1.60

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 20, 2020 11:44 am    Naslov sporočila:  Obstojnost pocinkanega valjanca Odgovori s citatom

Nekaj let nazaj smo na parceli polagali valjanec, ker smo prestavljali elektro omarico na rob parcele v sklopu širitve objekta.
Takrat je valjanec (pocinkan) dostavilo lokalno elektro podjetje, vgradili smo ga pa sami.

Pred kratkim je na parceli puščala cev od vodovoda in je komunalno podjetje prišlo in uredilo. Med izkopom smo naleteli na valjanec, kar sem tudi sam imel zabeleženo, da je tam lociran. Nismo ga poškodovali, sem se pa po tem, ko sem ga videl, začel spraševati, kako dolgo v praksi takšen valjanec zdrži in kako se ga v prihodnosti lahko preveri. Ni še izgledal preveč slabo, samo normalno korodiran. Ne vem pa kaj se lahko pričakuje v rangu 10, 20 let. Naj kdo z izkušnjami iz terena kaj pove, da malo vem kako to izgleda v praksi...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fosn
Član
Član



Pridružen-a: Sre 05 Feb 2020 11:43
Prispevkov: 19
Aktiv.: 10.81

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 27, 2020 3:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Izkušnje na terenu mi kažejo naslednje, da ga najprej požre pri prehodu iz zemlje v zrak in pa na prehodu iz betona v zemljo in sicer prej kot v sami zemlji. Pri prehodu iz zemlje v zrak je kriva vlaga na površju zemlje + kisik in zadeva hitreje korodira.
Pri pregodu iz betona v zemljo, pa so krive kisline v betonu in spet vlaga. Na teh mestih se oziroma se je pocinkan valjanec zaščitil z bitumenom.
Bo ga pa v cca 20-30letih tudi v zemlji skoraj požrlo, odvisno od vlage v zemlji, vrste zemlje, blodečimi enosmernimi tokovi - bližina železnice,.... Zato se sedaj povsod v industriji in ostalih javnih objektih projektira nerjaveči inox valjanec.
Bil pa je v preteklosti tudi v enih serijah pocinkanega valjanca narejenega v enih od južnih skupnih držav, da ni bil dobro pocinkan in se je cink že v skladišču luščil. Smo ga baje zavrnili 2 dobavljenega šleperja. Če je ta bil položen v zemljo, ga bo požrlo pa še prej.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2175
Aktiv.: 15.11
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 27, 2020 9:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če imaš višek denarja, se splača dati nerjavečega. Tudi baker je ok, samo je še dražji.

Meni se zdi, da se pocinkan valjanec uporablja iz neke navade, ker ni bilo denarja za bolj plemenite kovine. Ker so lastnosti ostalih izvedb mnogo bolj kakovostni in trajni.

Najhuje je, če moraš zaradi spabe zemlje kopati še enkrat. Kar je svojevrstna bedarija, nameato, da bi dali boljše kovine prej v zemljo.

Valjanec je lahko povsem rjav, ker ga požira. Videno že mnogokrat.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 106
Aktiv.: 1.60

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 27, 2020 9:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimivo, da tile naša elektro podjetja nič ne omenijo, ko tole delaš. Da bi lahko vsaj razmislil, ker teh detajlov, ko delaš bajto je hudičevo veliko nastalo v zadnjih časih. Eh, si mislijo, za 20 let bo mir, potem pa gremo na novo.
Koliko pa je faktor cene na m? Pocinkan proti inox proti bakru?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2175
Aktiv.: 15.11
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 9:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Valjanec iz nerjavečega jekla je cca. 5 eur/m, pocinkan valjanec je pa cca. 1/3 te cene.

S tem, da je treba uporabit tudi sponke in pribor iz nerjavečega jekla. Kar je spet malo dražje.

Je dražje vse skupaj, vendar je pa za večno. Seveda se bodo našli ljudje, ki mi bodo nasprotovali in rekli, da je to metanje denarja stran. Oni naj imajo pocinkanega, če želijo, to je njihova odločitev.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3059
Aktiv.: 20.64
Kraj: Koroška Bela

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 9:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo poglej na Hermi.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3574
Aktiv.: 21.80
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 9:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rahlo odbita ideja, ampak lahko bi poleg pocinkanega valjanca dal magnezijevo anodo Idea .

V dovolj vlažni zemlji bi nastali galvanski člen preprečeval rjavenje. Moram preizkusiti.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 4590
Aktiv.: 27.60
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 10:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri novih hisah se valjanec itak da v temelje in se ga zalije z betonom in je tam kot tak relativno zavarovan in na relativno konstantni vlagi in previdnosti, tako da tam ni problema.
_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmat
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Jan 2020 12:52
Prispevkov: 15
Aktiv.: 6.46

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 12:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni čisto tako. Primer izolirane temeljne plošče.

in še drugi problemi so:
Več kot je armature v betonu, bolj pobira FeZn valjanec.

Vedno je problem na prehodih (zemlja, beton, zrak), obvezno zaščititi.

INOX je tehnično precej boljša izbira, v primeru agresivne okolice, obvezno v H4 (kislinsko odporni, cena še x2) izvedbi.

Glede na zadnje info se bo očitno v prihodnosti moralo tudi pri INOX izvedbi zaščititi prehode.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 106
Aktiv.: 1.60

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 7:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
Pri novih hisah se valjanec itak da v temelje in se ga zalije z betonom in je tam kot tak relativno zavarovan in na relativno konstantni vlagi in previdnosti, tako da tam ni problema.

Tole ni v redu. Sicer za valjanec ne tako kritično, je pa bilo enako razmišljanje pri mostu v Genovi. Prednapeta armatura je v betonu od posledic korozije razpadla in zgodilo se je kar se je. Beton razpoka in voda ima čas, da počasi pride tja kamor ni treba. Potem se zaradi rje volumen jekla poveča, kar je posledica tvorjenja kristalne rešetke rje. Podobno kot pri ledu. Posledica je pa, da beton še bolj napoka in odpade zunanji sloj, ki potem ne odpravlja več funkcije zaščite.

Sicer ni ravno vmesna primerjava, ker je tam bila nosilna konstrukcija, samo zalivati karkoli v beton ni tako dobro kot se sliši, če je ta beton izpostavljen zunanjim pogojem.

Nič ni večno...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3574
Aktiv.: 21.80
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 11:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://chem.libretexts.org/Bookshelves/General_Chemistry/Map%3A_Chemistry_-_The_Central_Science_(Brown_et_al.)/20%3A_Electrochemistry/20.8%3A_Corrosion

Spodaj je primer železne cevi v zemlji in zraven magnezijeva anoda.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3082
Aktiv.: 18.73
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 02, 2020 7:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Pri novih hisah se valjanec itak da v temelje in se ga zalije z betonom in je tam kot tak relativno zavarovan in na relativno konstantni vlagi in previdnosti, tako da tam ni problema.
nekje sem prebral, ne vem več kje, o primeru, ko je zaradi tega ob udaru strele razstrelilo tudi temelj zgradbe.
Citiram:
Beton razpoka in voda ima čas, da počasi pride tja kamor ni treba. Nič ni večno...
videno najbrž na TV Discovery ali History ali nekaj podobnega: beton iz cementa, uporabljanega v Rimskem imperiju, je sčasoma vedno bolj trd, o čemer lahko današnji gradbeniki samo sanjajo. In o formuli za takratni cement tudi.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2175
Aktiv.: 15.11
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 02, 2020 8:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Temeljno ozemljilo ni namenjeno strelovodu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fosn
Član
Član



Pridružen-a: Sre 05 Feb 2020 11:43
Prispevkov: 19
Aktiv.: 10.81

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 02, 2020 10:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da popravim predhodnika, ki pravi, da se po novem da valjanec v temelje ali ploščo.

To drži, vendar nova Tehnična smernica zahteva in tako tudi po novem projektiramo, da se še poleg valjanca v temeljih ali betonski plošči cca 1m od temeljev ali plošče, zunaj položi valjanec v zemljo in s tem zmanjša nevaren napetost koraka in dotika ob udaru strele.

Govora je tudi ob eksploziji temeljev ob udaru strele.
To tudi drži, če ozemljitev ni izvedena kot bi morala v temeljih in plošči, tudi ni dodatnega zunanjega obroča, itd. Vsa armatura mora biti povezana na več točkah med seboj in na valjanec s posebnimi kontaktnimi sponkami ali zavarjeno vsaj 10cm.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3082
Aktiv.: 18.73
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 02, 2020 10:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

torej, če prav razumem, morata biti 2 valjanca:
- tisti, zalit v beton, se poveže na nulo;
- tisti v zemlji se poveže na strelovod;
- oba valjanca pa morata biti tudi povezana v več točkah.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 35 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group