www.elektronik.si

[marsovcek]

Počasi razmišljam o avtomatizaciji pogona rolet (zaenkrat je še klasika, na gurtno), zaenkrat sem še v fazi svinčnik in list papirja.

V stanovanju že teče home assistant, tako da softwarski del avtomatizacije ne bo tako problematičen. Dilema se mi pa pojavlja drugje: tržišče ponuja kontrolnike tipa Shelly, Sonoff,..., po drugi strani pa se mi v predalu valjajo ESP32, Arduino, nekaj relejev itd. Zanima me, ali bi bilo smiselno uporabiti "komercialne" kontrolnike, ali iti v samogradnjo?

Trenutno vidim stvar takole: prednosti kupljenih kontrolnikov so v zanesljivosti in certificiranosti. Če eden odpove, ostali delajo dalje. Slabost je potreba po komunikaciji z več napravami in cena.
Prednost naredi-sam variante je komunikacija z le eno napravo in cena. Seveda pa če le-ta odpove, bo v stanovanju tema. Prav tako me skrbi zanesljivost kitajskih rele modulov.

Ideje?

[mucek]

Pri ceni Shelly 2.5 jest sploh ne bi razmisljal o samogradnji... Ce pa HA poznas, pa se toliko bolje!

[marsovcek]

Hmnja, za 6 oken bi moduli stali okrog 160€.

Še nekaj me zanima pri tem Shellyu, iz dokumentacije mi ni jasno. Namreč, ali se lahko prepreči sočasna aktivacija obeh relejev? Načrtujem namreč tipke za vsako roleto in skrbi me scenarij, ko "pamet" požene rolete gor, med dvigovanjem pa otrok stisne tipko za dol. Ne bi želel motorju pripeljati napetost na obe navitji...

[v.j.]

Dodaš še en rele, ki tipkam vzame napajanje...

Dodatno je lahko problem tudi v primeru, ko na en krmilni modul vežeš več motorjev, tega se ne sme, enako velja da na ene tipke vežeš en motor, ne dva ali več. Vsak rele mora imeti svoje tipke in/ali svoja dva releja. V primeru vezave več motorjev, je potrebno uporabiti poseben modul za razširitev.
Če sta dva motorja vezana direktno vzporedno in eden že doseže končni položaj, se začnejo dogajati zanimive stvari.
Motorji imajo 4 žični proklop: PE, N, L1 in L2
Faza se priključi na L1 ali L2, odvisno katero smer želimo, med L1 in L2 je v motorju kondenzator, obe navitji sta enaki, eno je glavno, drigo pomožno in obratno. Z vzporedno vezavo pomožnih faz ne naredimo nič dobrega. Uporabiti je potrebno releje z več kontakti ali vgraditi posebne module, ki ločijo pomožne faze.

Pred cca 20 leti in več sem delal module za Senčila Bled, takrat na trgu še ni bilo elektronike za senčila, ki bi bila cenovno ugodna, daljincev pa sploh ni bilo, zato je bila domača maloserijska proizvodnja cenejša. Ko je bil trg preplavljen z ugodnejšimi tovarniško narejenimi moduli, je bila izbira jasna, ostale so samo še individualne butične rešitve in še te so ugasnile s pojavom pametnih inštalacij.

No, pri večjih objektih, kjer je bilo večje število okenskih senčil vezano na iste krmilne module ali tipke, je prihajalo do težav. Kjer je bil prostor v razvodnih dozah se je vgradilo kar PR releje, potem smo to nadomestili z namensko razvitimi moduli in malimi releji https://www.relpol.pl/en/Products/Miniature-PCB-power-relays/Miniature-relays-RM84/604622-RM84-2012-35-5230

[ule]

Že pred nekaj časa nazaj sem delal na podobnem projektu, samo da ni narejen v verziji pametne inštalacije (z malo predelav bi ga lahko brez problema). Vsi kabli so pripeljani v eno večjo dozo, kjer so releji za krmiljenje rolet (dva releja na roleto). Vsako okno pa ima še poleg tipkalo za odprt/zaprt. Je pa bila takrat želja lastnika, da se vsako nadstropje posebej lahko centralno zapre/odpre z eno tipko. No, nazadnje je bilo vgrajeno tudi daljinsko upravljanje za centralno odpiranje/zapiranje

[robertos]

Moje izkušnje, tudi sam sem v začetku razmišljal o samogradnji, pa me je pozneje minilo ob mini cenah gotovih izdelkov. Ko sem vgrajeval rolete in vso potrebno krmiljenje še ni bilo drugeg na tržišču kot Sonoff, zato sem tudi uporabil le te. Cena takrat je bila cca 4€ za sonoff duo, če si kupil minimalno 10 kos., danes so cene krepko, krepko višje.
Na vseh sem zamenjal osnovni firmware s Tasmota firmware, ki pa ima že v osnovi možnost izbire različnih opcij za nešteto naprav. Izbral sem seveda opcijo rolete, (SetOption80 1), ki vsebuje tudi blokado med dvema relejema za gor in dol. V kolikor nekdo pritisne tipko (gor ali dol), ko se roleta avtomatsko spušča se roleta zgolj zaustavi, po ponovnem pritisku se pa dvigne ali spusti v odvisnosti katera tipka je bila pritisnjena. Blokada pa pomeni, da ne moreta biti nikoli vključena oba releja hkrati.
Vsak modul ima svojo spletno stran, ki jo prikličeš preko njegovega IP-ja. V tem vmesniku pa lahko nastaviš timerje za avtomatsko dviganje ali spušćanje, tudi v odvisnosti sončnega vzhoda ali zahoda. Možnost je tudi, da pošlješ ukaz drugemu modulu, ko si pritisnil na tipko za prvo roleto. Istočasno ima vgrajen vmesnik za Mqtt ukaze, ki jih lahko uporabiš za Home Assistant, kjer ti pošilja kje se roleta nahaja na koliko odstotkov je odprta itd.. Vsaka naprava deluje samostojno tudi brez povezave v mrežo v primeru izpada wlan povezave, ali odpovedi katerega modula (kar se pri meni, vgrajeno več kot 5 let, še ni zgodilo).
Seveda pa nisi napisal osnovnega podatka, ali imaš vse kable vseh rolet v eno skupno elektro omaro, ali ima vsaka roleta zgolj elektro priključek in tipke za krmiljenje. Sam imam vsako posebej ker so bile rolete že prej vgrajene in sem dodajal vsaki roleti posebej sonoff. Tam kjer je bila tipka sem dozo v zidu toliko poglobil, da sem zadaj vgradil sonoff, Shelly ima sedaj še boljšo obliko za vgradnjo.
Torej je najprej odvisno kako imaš narejeno.

[Wrecker]

Po dolgotrajnih testih vseh možnih krmilnih modulov za senčila se je največji slovenski proizvajalec senčil odločil za sprejem v svoje salone in prodajo edinega in po njegovem najboljšega krmilnika, ki je izdelek slovenskega zagonskega podjetja https://adcsistemi.si/.
Imajo res top izdelek z vrhunsko aplikacijo. Senčilo z vsemi funkcijami popolnoma v realnem času, zelo hitro sledi nastavljanju v aplikaciji in ima še cel kup resnično uporabnih funkcij. Ni pa najcenejši,...

[mucek]

Meni Shellyji delajo ze dobra 3 leta, s tem da so montirani v ohisju rolete (!!! kako hudica sploh dela wifi znotraj kovinskega ozemljenega ohisja mi je se vedno misterij!), seveda imajo vse potrebne zascite itd. Se en kup jih krmili vse sorte stvari po bajti in okoli bajte.

Prej omenjeno resitev sem na hitro preletel, pa nisem nasel nic posebno inovativnega napram shellyju, razen cene

Lp, G

[malci]

[robertos]

[marsovcek]

[Silvo]

[tretjic]

[qwertz]

Jaz priporočam vgradnjo takega sistema rolet ali senčil, da v primeru izpada napajanja lahko še vedno ročno dvignete vse skupaj.

Ni prijetno 1 mesec v žledu ne imeti dnevne svetlobe. Izkušnje bivšega sodelavca.

[v.j.]

Nimam nekega posebnega zaupanja v "oblačne" storitve...

Ni problem, da kitajc lahko spremlja stanje naprav, veliko večji problem je, da bi jih lahko upravljal... ko so v sistem povezane občutljive stvari, si nihče ne želi da kar naenkrat vse skupaj dela kar nekaj po svoje, ne nazadnje lahko tudi preneha delovat vse po vrsti, še posebej ko internet pade dol.

Še večji problem so gesla za wifi, nihče ne ve kako točno se prenašajo naokoli ti podatki.
Pred kakšnim tednom sem v roke dobil eno smart power socket wifi sonoff S20
Konfiguracija preko wifi, najprej se s telefonom povežeš na wifi modula, da se ga lahko skonfigurira, ker bluetooth povezave nima. Kaj vse gre potem skozi mrežo najbrž ne ve nihče.

OK, recimo da beležijo gesla, seveda je poleg gesel še SSID, lokacija je znana po IP, sicer pa ima google tako ali tako preko streets zabeležene vse SSID ki jih najde na svoji poti, ko snemajo okolico.
Kdo ve, kdaj se bodo vsi zbrani podatki prodajali nekje na črnem trgu.

A ni fajn, če imaš zemljevid na katerem so zbrane vse lokacije wifi omrežij in za vsak SSID zraven še geslo. Vdor v domače omrežje je preprost, saj sploh ni vdor, ker imajo geslo. Ko so v lokalni mreži, je pri večini uporabnikov zadeva naprej zelo preprosta, omejitev kaj se potem da počet praktično ni. Že sam modul bi teoretično lahko uporabili kot stranska vrata za vstop v omrežje.

Mnogi imajo generalno geslo, tako geslo kot ga imajo za wifi, ga ima marsikdo še za kaj pomembnega, potem ti probajo vdret še v banko, v telefon, ...

Dovolj paranoje, ampak ja, potencialna nevarnost obstaja.

Povsem upravičeno sem lahko goreč zagovornik naprav iz lastnega razvoja, lastne izdelave.
Dodatno je takorekoč nujno, da naprave delujejo brez interneta, če je wifi, je jasno da lokalno omrežje mora delovati, ampak to ni problem, lahko deluje brez zunanjega interneta, povezljivost omrežja naprav s telefonom ali tablico, če je implementirano, mora delovati na lokalni ravni, brez interneta seveda.

Ali te naprave delujejo brez zunanjega interneta še nisem probal, pred kratkim sem kupil še dve vtičnici ki sta hkrati še energy meter, ena ima samo timerje, druga še tipalo za temperaturo...
Saj ne bi kupil ampak sin je kratkoročno v stanovanju kjer nismo urejali posebne kurjave in sobo greje direktno z elektriko. No, te vtičnice lahko kontrolira in vidi stanje kjer koli se nahaja preko aplikacije.

Če se že igramo s temi mrežnimi zadevami, imejmo gesla za wifi popolnoma drugačna kot za druge zadeve, enako za router nikoli ne veš kakšni podatki uhajajo nekam v "oblak".