www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Annonimnost na internetu?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Forum in Filemanager
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1198
Aktiv.: 7.46
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2007 9:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Povprečen uporabnik zelo težko ostane anonimen..

Če bi kdo res imel namen ostati anonimen, bi to lahko brez problema storil (knjižnice, nezakodirana brezžična omrežja...), pa za to ne rabiš biti nadpovprečen.


Nazadnje urejal/a trot Pon Sep 24, 2007 9:32 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 29.66
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2007 9:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Logiranje dostopov mora izvajati verodostojna institucija (operater) z verodostojno opremo. Nek xyz server, ki leži pod mizo in ima neomejen dostop iz interneta ni verodostojna naprava.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14352
Aktiv.: 82.78
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2007 10:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trot je napisal/a:
Če bi kdo res imel namen ostati anonimen, bi to lahko brez problema storil (knjižnice, nezakodirana brezžična omrežja...), pa za to ne rabiš biti nadpovprečen.

Ja ampak tisti nadpovprečni, ti pa lahko povedo kaj ste imeli za obvezno čtivo pri slovenščini in kje vse ti vejica manjka pri napisanem povzetku. In naštejejo ti lahko vse s katerimi si dopisuješ. Tisti bolj zlobni lahko pošljejo v tvojem imenu izbrani osebi nerodno e-mail pošto.

Če želiš sem lahko bolj konkreten !

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.


Nazadnje urejal/a VolkD Tor Sep 25, 2007 10:46 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 13665
Aktiv.: 78.82
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2007 11:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trot je napisal/a:
Citiram:
Povprečen uporabnik zelo težko ostane anonimen..

Če bi kdo res imel namen ostati anonimen, bi to lahko brez problema storil (knjižnice, nezakodirana brezžična omrežja...), pa za to ne rabiš biti nadpovprečen.


Anonimnosti na internetu ni. Uporabnik pušča za sabo kup praktično neizbrisljivih sledi. Na stacionarnih dostopih so to IP številke. Omenil si knižnico - spet IP številke s kombinacijo kake varnostne kamere v neposredni bližini...Tudi brezžična omrežja niso tako annonimna kot se to vidi (če prav bi bilo nezakonito) Recimo usmerjevalnik oz DHCP pri dodellevanju IP-ja uporabniku marsikaj "posesa" z uporabnikovega računalnika. Med drugim unikatni MAC naslov po katerim je uporabnika možno slediti.
Vse našteto lahko kriminalisti uporabijo v primeru kazivega dejanja.

P.S.
Tudi napadalec na elektronk.si pred časom je bil izsleden, če prav je delal prekrito.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
alessio
Član
Član



Pridružen-a: Pon 04 Dec 2006 8:39
Prispevkov: 363
Aktiv.: 2.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2007 11:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
Med drugim unikatni MAC naslov po katerim je uporabnika možno slediti.


MAC niti ni tako unikaten, saj ga je možno v mrežnih karticah (sicer ne v vseh) poljubno popraviti.

Aleš
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 29.66
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2007 9:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsaka ethernet kartica ima unikaten MAC zapisan v read only pomnilniku. Tega ob zagonu prepiše v RAM, kjer se ga uporablja in se ga lahko popravi. Računalniki VAXi od Digitala so imeli to navado, da so MAC naslove vedno popravili v neke svoje številke. Na ta način je sistem ostal enak, tudi če se je ethernet hardware zamenjal.
Na sliki: sprememba MACa na PCju (driver software od kartice naredi to).

Jur



tmp.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  47.89 KB
 Pogledana:  36 krat

tmp.JPG


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4048
Aktiv.: 23.35
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2007 10:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa razni routerji imajo tudi funkcijo za spreminjanje mac-naslova. In tega danes sploh ni tako malo.
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 32.21

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2007 10:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

... kolikor je serijski flash sploh lahko read-only Laughing
_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PeterC
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Dec 2004 20:22
Prispevkov: 204
Aktiv.: 1.18

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2007 5:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na internetu obstajajo orodja za anonimnost, ki te naredijo praktično skoraj neizsledljivega.

Eno izmed takih orodij je recimo Tor.

Če hočeš, imaš lahko za vsak klik drug IP naslov.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14352
Aktiv.: 82.78
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2007 8:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PeterC je napisal/a:
Na internetu obstajajo orodja za anonimnost, ki te naredijo praktično skoraj neizsledljivega.


Na internetu obstajajo orodja za anonimnost, ki te naredijo praktično skoraj neizsledljivega.

True !

Kaj pa veš o sistemu Tor ? Če hočeš to uporabljati moraš postati del sistema. Če hočeš, da bo tak sistem uspešno deloval mora dovolj veliko število uporabnikov sistemu dati možnost, da preko njih podatki odidejo v sisteme, ki niso sestavni del Tor sistema.

To pa hitro lahko pomeni, da postaneš odgovoren za stvari, ki jih sploh ne veš in niti poznaš in ni nujno da so legalne. V primeru komplikacij, pa je dokazno breme na tebi.
Cena za takovrstno anonimnost je malce previsoka !

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Benjamin
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Jul 2007 11:23
Prispevkov: 116
Aktiv.: 0.75
Kraj: Trebnje, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2007 9:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Slabost Tor-a pa je še ena: vsakdo ki je del Tor omrežja lahko vidi in zlorablja podatke, ki se pretakajo prek njegovega sistema.

Anonimen internet? Nikoli.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
snow
Član
Član



Pridružen-a: Tor 27 Dec 2005 14:02
Prispevkov: 341
Aktiv.: 1.97
Kraj: Ljubljana || Velenje

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2007 10:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Benjamin je napisal/a:
Slabost Tor-a pa je še ena: vsakdo ki je del Tor omrežja lahko vidi in zlorablja podatke, ki se pretakajo prek njegovega sistema.

Anonimen internet? Nikoli.


Moraš pošiljat kriptirane podatke pa si na konju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14352
Aktiv.: 82.78
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 25, 2007 10:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V današnjih časih je kriptiranje podatkov smiselno, če je podatek že v nekaj trenutkih ničen. Če ima podatek vrednost dlje kot nekaj trenutkov je kriptiranje kaj malo vredno. V primeru anonimnosti to pomeni, da si anonimen le nekaj trenutkov, potem te pa odkrijejo.
Vedno pa je treba imeti na umu koliko bo kdo vložil v skrivanje oziroma odkrivanje. Če več je nekdo pripravljen vložiti v skrivanje, bolj je seveda "zanimivo" odkrivnje.
Pa še nekaj. Če se gremo profesionalnega skrivanja, potem se moramo zavedati, da proti nam stojijo ljudje, ki nas profesionalno odkrijejo Laughing .
Če pa se gremo amaterskega skrivanja, potem se moramo zavedati, da smo v glavnem zanimivi hekerjem, ki se hočejo dokazovati. Bolj kot smo uspešni v skrivanju, boljše nasprotnike bomo dobili. In hekerjev ne podcenjujejo niti profesionalci !

Kriptiranje je torej prej magnet kot pa resnično skrivanje.

Še najbolj si anonimen, če si čim bolj podoben množici vseh ostalih. Je pa hec v tem, da ti je takrat skoraj vseeno za anonimnost.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 29.66
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 26, 2007 9:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Večina spodobnih routerjev (spodobne routerje uporabljajo internetni providerji, cena >5k USD. Domači routerji so daleč od spodobnosti.) ima opcijo mirroringa. Vse promet določenega etherneta do zadnjega bita se preslika (popolnoma neopazno za uporabnike) na drug port, kjer je priključen logger/analizator. Ta v realnem času lahko pokaže, kaj nekdo dela tisti hip. Če je promet kriptiran, ne gre v realnem času, zato pa se podatke pobere kasneje iz loggerja.

Če se človek človek biti na vsak način popolnoma anonimen, je to sumljivo: zakaj le?? Z uporabo anonimnih servisov, Tora in podobnih mogoče nekdo lahko res postane neviden. Ampak o tem ne more biti prepričan. Njegov pretok podatkov se lahko nekje beleži. Za odkrivanje uporabnika pa ni nujno potreben IP naslov. Iz vsebine se razkrije marsikaj.

Dnevno dobivam spodaj priložena sporočila (izsek). Ko gremo pogledat, lastnik: ne, ne, jaz nimam nič. Nič torrenta in podobnega. Zabeleženo je pa vse. Čas na stotinko sekunde natančno. Informacija je bila do sedaj vedno popolnoma točna.

Koda:
<Source>
    <TimeStamp>2007-09-18T06:49:14.000Z</TimeStamp>
    <IP_Address>193.XXX.XXX.XXX</IP_Address>
    <Port></Port>
    <DNS_Name></DNS_Name>
    <Type>BitTorrent</Type>
    <UserName></UserName>
    <Number_Files>1</Number_Files>
    <Deja_Vu>No</Deja_Vu>
  </Source>
  <Content>
    <Item>
      <Title>Bourne Supremacy, The</Title>
      <FileName>The Bourne Supremacy - Proper DVD rip [XviD].avi</FileName>
      <FileSize>990588928</FileSize>
      <URL>http://sladinki007.net:6800/announce</URL>
    </Item>
  </Content>

Jur
______________
Koda:
Kdor misli, da ga ne bomo ujeli, se skoraj zagotovo moti.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1198
Aktiv.: 7.46
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 26, 2007 9:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
...njegov pretok podatkov se lahko nekje beleži...


Pretok podatkov se lahko beleži, samo ga ne boš beležil ti oz. kdorkoli drug, ki hoče obračunat z nekom, ki nekaj piše po blogih/forumih. To lahko naredijo samo državni organi, ki imajo pri ponudnikih interneta svoje filtre. Oni pa se ne bodo ukvarjali s takimi problemi - imajo dosti bolj pametnega dela.

Tako da...anonimnost je mogoča. Seveda pa je odvisno kaj delaš (če boš hotel delat anonimne transakcije iz bančnih računov, te znajo hitro odkrit).
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Forum in Filemanager Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 35 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group