www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Solarni kabel
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 161
Aktiv.: 3.74
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 25, 2023 10:34 am    Naslov sporočila:  Solarni kabel Odgovori s citatom

Kje nabavljate solarne kable? Nekajkrat sem nabavil v Digitkliku. V specifikacijah imajo napisano, da je to bakreni kabel. Res je nekaj neke rdeče primesi, vendar sigurno ni 100% bakren. Pa tudi 50%ne. Je kdo to opazil? Sedaj močno dvomim v vse njihove podatke glede tega kabla. Verjetno je iz kitajske, torej nič od navedenega ne velja.
Druge trgovine nimajo navedeno sestavo.
Prosim za mnenje strokovnjakov ali je sploh omembe vredno, kakšen kabel je za 24v 10-15A sistem. Dolžina kablov cca. 8m.
Sistem je hobby program otočne SE.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1339
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 25, 2023 10:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po čem sklepaš, da žica ni bakrena?

Se ti zdi da pri Digitklik nategujejo?

Kateri material po tvojem mnenju je uporabljen namesto bakra?

Si poskusil z magnetom, da bi ugotovil vsaj to, če vsebuje železo ali nikelj.



Nekaj čtiva zate: https://internationalwire.com/tinned-copper-vs-bare-copper-wire/

Ti je sedaj jasno zakaj tole:
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=52794&start=40


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 161
Aktiv.: 3.74
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 25, 2023 12:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Po čem sklepaš, da žica ni bakrena?

1.Tudi laiki prepoznamo barvo bakra in vem za izoliran baker.
2. Dejstvo je, da je vse več kitajske robe in če kitajc reče, da je 100%baker, potem si lahko vesel, če boš dobil vsaj 45%.
3. Drgnil sem žico in nikakor ne pridem do prave barve, tudi zelo globoko v žici ne.
4. Če bi bila žica z zašito potem bi bilo to označeno. Ker to je zelo pomembna zadeva in se vsak rad pohvali, da prodaja kvalitetno žico.
5. Če bi bil solarni kabel iz Tinned Copper bi bila cena verjetno malo drugačna.
Citiram:
Kateri material po tvojem mnenju je uporabljen names to bakra?

Nisem rekel, da namesto bakra, ampak da je neka poceni bakrena zlitina.

Verjetno ne veš, da danes obstaja že približno 500 bakrenih zlitin. In kitajc zna to zelo dobro vnovčit. Ni pa železnih primesi. Po trdoti in pa izgledu je pa kot jeklena žica.
Trenutno ne vem iz kakšne zlitine je. Zato pa sprašujem, če morda kdo drug ve. Lahko pa nesem kolegu da preveri z detektorjem kovin.
Povdarjam, dvomim, da je kvaliteten solani kabel. Morda pridem do pravega odgovora...
Predvsem me pa zanima, če je to omembe vredno za moj projekt. Res, da je trenutno hobby, vendar bi vseeno rad čimveč ven povlekel.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 615
Aktiv.: 2.76
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 25, 2023 2:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na daljšem kosu kabla pomeri njegovo upornost.
Po možnosti s 4 žično metodo. Rezultat primerjaj s podatki različnih proizvajalcev.

Lp, Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2066
Aktiv.: 9.26
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 25, 2023 2:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še en test.

edit: V tem posnetku je boljše prikazna razlika.

_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 161
Aktiv.: 3.74
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 25, 2023 3:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Upornost ne morem merit, imam pre slabe merilce in bo napačen podatek.
Drugače pa odličen enostaven test s plamenom Applause
Ko bom šel mimo trgovine bom kupil kakšen meter kabla za testiranje. Ga olupim in probam staliti, da vidim kaj bo prišlo ven. Potem pa talino, če bo kaj ostalo, testiramo z detektorjem.
Bom optimističen in pričakujem, da bo čisti baker Dancing
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 615
Aktiv.: 2.76
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 25, 2023 4:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po podatkih za 6 kvadrat solarne kable je upornost 3,34 oma/km.

Pri 10m kabla je upornost 33,4 mOhma. Če čez to spustiš 10A toka je na teh 10m kabla napetost 334 mV. To pa lahko imeriš z navadnim multimetrom zadosti natančno. Takšen tok pa tudi.

Če je tok večji ali če je dolžina večja je napetost ustrezno večja. Če so vrednosti manjše, pa je napetost ustrezno manjša. Navaden Ohmov zakon.

Lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 394
Aktiv.: 2.22
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 26, 2023 1:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
ali je sploh omembe vredno, kakšen kabel je za 24v 10-15A sistem

Omembe vredno je, če imaš MPPT regulator. S 6 sqmm kablom bo nekaj % boljši izkoristek (sicer bo že 2.5 sqmm dovolj).
Ampak...vsak 6 sqmm kabel bo OK, tudi kitajski.
Smisel "solarnega kabla" je debelejša izolacija (za 1000 oziroma 1500V), česar sploh nimaš, tako je običajen kabel čisto OK.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 161
Aktiv.: 3.74
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 26, 2023 11:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imam MPPT. Razdeljeno na dve veji. Ena veja cca. 20A ob najboljši situaciji. Druga cca. 15A. Napetost 28v, tako da ni nič kaj obremenjeno. Verjetno bi pa lahko zvezal tudi zaporedno. Se pravi bi imel nekako 8.5A max ob najboljši situaciji.

V bistvu sem prvo kupil navadni kabel 6mm2. Vendar ga nisem uporabil zaradi zelo tanke izolacije in ker bi verjetno zelo hitro razpadel zaradi UV. Čeprav tudi ta kitajski sigurno ni kaj dobro zaščiten. Sem ga dal v zaščitno gibljivo PVC cev, tam kjer se je dalo. Poleg tega je kabel napeljan po kovinski trapezni strehi, ki je poleti zelo vroča....
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1339
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 26, 2023 5:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s57bic je napisal/a:
Po podatkih za 6 kvadrat solarne kable je upornost 3,34 oma/km.
Drži, če ne upoštevaš tolerance preseka, ki je večinoma v negativno, presek bo manjši, upornost višja.

s57bic je napisal/a:
Pri 10m kabla je upornost 33,4 mOhma. Če čez to spustiš 10A toka je na teh 10m kabla napetost 334 mV. To pa lahko imeriš z navadnim multimetrom zadosti natančno.

Drži in dejansko gre to za 4 žično metodo, kar pomeni, da je meritev zelo točna.

Malo čtiva o presekih vodnikov in tokovih skoznje: http://lrf.fe.uni-lj.si/e_eir/Podatki4.pdf


H20 je napisal/a:
1.Tudi laiki prepoznamo barvo bakra in vem za izoliran baker.

Odlično Doubt vendar premalo...

Kar se tiče PV oziroma solarnih kablov, so enožilni z debelo izolacijo, večinoma 6mm2, manj pogosto pa 4mm2.
Debela izolacija je iz več razlogov:
- prebojna trdnost, obstajajo za napetost 600V, 1000V in 2000V
- mehanska trdnost
- UV obstojnost

Prevodni material je lahko:
- baker, ni nujno da je čisti baker, lahko ima nekaj malega primesi, naj bi bil 99,9%
- baker kot v prejšnji alineji, površinsko kositran (tinned copper)
- aluminij
- aluminij obložen z bakrom (clad aluminium)

Vodniki iz obloženega aluminija so relativno "mladi" tako da na splošno še niso poznani in mnogi še ne vedo da obstajajo. Prednosti in slabosti seveda obstajajo. Glavna prednost je cena in masa. Za proizvajalca je ceneje, ker je aluminij cenejši od bakra, je lažji, zato ga je na utežno enoto manj. Marsikje je masa pomembna, zato je lažji vodnik prednost. Aluminijasti vodniki niso nič novega, že dolgo se uporabljajo v energetiki, tako da gre tukaj za hibrid, ki ima prednosti.

Če je kabel preseka 6mm2, potem je za en string panelov zagotovo dovolj ne glede na material, tudi če bi šlo za pretežno aluminij izvedbo. Tudi 20A ne bo preveč za tak presek, normalno pa bakren mora držat 30-40A in še kaj več, odvisno od pogojev.

Za napetosti pod 150V (no, tudi tja do 300V) ni potrebe po debelem PV kablu, dober je tudi vsak inštalacijski mehkožilni, seveda če je ustrezno zaščiten pred UV svetlobo. Vodniki črne barve običajno nimajo nobenih težav z UV, rdeči vodniki pa lahko, odvisno od materiala. Zaščitne cevi, da bodo služile svojemu namenu morajo biti UV obstojne, še posebej če so iz umetnih materialov, kovinske npr so že v osnovi Wink

Malce čtiva za tiste, ki sami ne znajo pogooglat, ni pa nujno, da bodo prebrano vsi razumeli:
https://en.wikipedia.org/wiki/Copper-clad_aluminium_wire
https://www.anixter.com/en_us/resources/literature/wire-wisdom/pv-wire.html?
https://www.ganpatiengineering.com/blog/top-4-methods-to-check-the-purity-of-copper-wires/
https://gkwinding.com/purity-of-copper-in-winding-wires/

še primer, kakolahko zgledajo podatki, če je vodnik iz obloženega aluminija:
https://www.conrad.si/sl/p/aeg-sp-25-kabli-za-pomoc-pri-zagonu-34-2-mm-aluminij-oblozen-z-bakrom-3-50-m-1268729.html


Še moj primer: Imam 48V sistem oziroma po 2 PV panela zaporedno, uporabil sem 4mm2 vodnik, da premer ustreza MC4 konektorjem, sem na vodnik nataknil PVC cevko 6mm ki gre tesno na vodnik. Uvodnica konektorja stisne cevko, ta pa vodnik drži in tesni. Vodniki so napeljani po ceveh in bi bili debeli PV kabli odveč. 2 PV panela mi tvorita en string, vsak string je posebej speljan do priključnega panela ki se nahaja v energetskem prostoru, tam pa so stringi vezani vzporedno...
Prednost tega sistema je možnost prevezovanja in tvorjenja stringov z večjim številom PV panelov zaporedno, npr napajanje 230V grelve direktno preko PWM, polnjenje električnega avtomobila direktno (moj je 96V oziroma 32S LiFePO4), eksperimenti, ... Res je nekaj več vodnikov, v bistvu kar precej več, ampak je dolžina do 12m tako da ni bil to nek strošek. Ker so vsi stringi pripeljani na eno mesto, lahko kontroliram tokove in z meritvami ugotavljam in dokazujem kako tečejo tokovi. Zaradi nizkonapetostnega sistema ne rabim optimizatorjev, nimam problemov s senčenjem, nizka napetost je varna, morebitni oblok bi bil kratek, majhen. Z vzporedno vezavo dosegam velike, ogromne tokove, kot zanimivost lahko omenim, da sem za poskus varil z oplaščeno elektrodo direktno iz panelov, tako malo za foro.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 161
Aktiv.: 3.74
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 26, 2023 6:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No super. Potem se ne rabim sekirati in iskati novega bakrenega. Upam pa samo, da je vsaj malo UV odporen, da mi ga ne bo treba vsake nekaj let menjati.

Ko sem delal vezavo akumulatorji - inverter, sem moral narediti zbirnice. Ker nisem imel ustreznega bakra pri roki, sem uporabil aluminij. Sedaj sem pa dobil bakreno ploščo. Ali pride tukaj do kakšnih velikih izgub? Mislim, da trenutno teče skozi max 30A. Kasneje mora malo več. Sedaj je vse še bol za test.



ZBIRNICA.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.64 MB
 Pogledana:  19 krat

ZBIRNICA.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1339
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 26, 2023 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zbiralke iz aluminija so električno v redu, niso pa primerne, ker imaš klasične kabeljske končnike, ki so za na bakrene zbiralke. No, medenina je tudi popolnoma dobra za ta namen. Greš v AlCu Kamnik in kupiš ploščat profil recimo 20x5mm, imajo medenino in baker v različnih dimenzijah.

Za podlago zbiralk je primerno marsikaj, jaz najraje uporabljam tekstolit (exmega LJ), pertinaks je dober, lahko tudi vitroplast, če dobiš tako debelega, pleksi steklo, ... če je res na suhem je za nizko napetost dobra tudi vezana plošča, če jo prelakiraš še toliko bolje. Zbiralke za 12V sem naredil iz medeninastih profilov in ocoume vezane plošče ker ta skoraj ne pije vlage (primerna za navtiko). Suh les je izolator, tako da če je res na suhem bo v redu, če je prelakirano še bolje.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 623
Aktiv.: 2.79
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 26, 2023 10:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Plus modra??? Minus rjava??? Narobe vidim verjetno...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 161
Aktiv.: 3.74
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 27, 2023 5:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko sem iskal bakreno ploščo po elektro trgovinah je nihče ni imel. Kasneje sem jo dobil na odpadu. Ko bom vedel, kako bom imel dokončno sistem sestavljen, bom pa zamenjal z bakreno. Verjetno to ni tako pomembno.
Za podlago pa ponavadi uporabljam polikarbonat, ker ga lahko v različnih oblikah dobim brezplačno. Baje tudi ne gori kaj preveč dobro Wink

Citiram:
Plus modra??? Minus rjava??? Narobe vidim verjetno...

Prav vidiš....nek kabel sem imel pri roki in ga zmontoral. Sem navajen, da je za plus rdeča ali modra barva. Tako je pri nekaterih strojih, katere popravljam.... Barva ni pomembna, če veš kaj delaš in če samo ti delaš
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1339
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 27, 2023 7:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V avtoelektriki je res rjava GND oziroma CH, povsod drugje je modra tista ki je GND, ničla, v industrijski elektroniki povezana s PE, ker je tako ali tako TN-C sistem.

Po pravilih se sicer lahko uporablja barve malo mimo pravil, pod pogojem, da je na obeh straneh nataknjena bužirka ustrezne barve. Tudi lepše zgleda, če kabelske končnike ustrezno oblečeš s skrčno bužirko in še vsaj 50mm čez vodnik, še bolje 100mm, da je jasno tole z barvami.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 77 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group