www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Prenova električne napeljave v stanovanju
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
twom
Član
Član



Pridružen-a: Ned 26 Okt 2003 0:37
Prispevkov: 868
Aktiv.: 3.89
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2024 5:17 pm    Naslov sporočila:  Prenova električne napeljave v stanovanju Odgovori s citatom

Ali obstaja kakšna literatura/učbenik/spletna stran na to temo?

Zaenkrat so se mi pojavila tale vprašanja:
Kakšeno je razmerje preseka cevi in števila žic?
Ali naj vse cevi speljem do razdelilne omarice, v katero bi dal tudi kašen pameten rele in dimmer?
Ali gre cev direktno do razdelilne omarice ali jih zdužim v dozah?

Malo se igram z idejo razbijanja sten v dnevni sobi, kuhinji, spalnici, kopalnici. Vgradil bi par zatemnilnikov in pametnih stikal, morda tudi pogon rolet, pa me muči zelo stara podometna napeljava, oziroma je sploh ni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 303
Aktiv.: 2.08

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2024 6:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če nimaš nobene prakse in izkušenj, ti bodo knjige bolj malo koristile. Če boš pa guglav, pa boš dobil literature kolikor hočeš. Problem je v tem, da lahko tako pridobljeno znanje, pri izvedbi predstavlja veliko tveganje glede varnosti.
Torej, lahko se podučiš iz internetne literature, pred izvedbo pa se le posvetuj s kakšnim elektičarjem ali pa ga prosi za pomoč.
Kar se cevi tiče, ti lahko zaupam, da gredo lahko v eno inštalacijsko cev samo vodniki enega tokokroga. Običajno so premeri teh cevi 13 ali 16 mm2. Prav tako naj bi bilo pri polaganju cevi samo eno koleno, sicer je treba vgraditi razvodnico.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mipax
Član
Član



Pridružen-a: Tor 07 Jun 2005 22:35
Prispevkov: 100
Aktiv.: 0.45
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2024 8:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekaj osnovnih zahtev:

Pravilnik o zahtevah za nizkonapetostne električne inštalacije v stavbah (Uradni list RS, št. 140/21 in 199/21 – GZ-1)
Tehnična smernica

https://www.ezs-zveza.si/2021/10/objava-novih-pravilnikov-in-pripadajocih-tehnicnih-smernic/

Literatura
- malo starejša a uporabna za začetnike: ELEKTRIČNE INŠTALACIJE (Ivan Ravnikar),
Bolj zahtevna literatura: https://www.se.com/in/en/download/document/EIGED306001EN/

Če gre za standardno inštalacijo za hišo potem je presek vseh vodnikov (žic) v istem kablu - istem tokokrogu enak in odvisen od tipa in jakosti varovalke (odklopnika) in načina polaganja (kako dobro se vodnik lahko hladi ko je obremenjen). Število žic je odvisno od tega ali gre za enofazni ali trofazni sistem.

Seveda ne pozabi na predpisane glavne in dodatne izenačitve potencialov in zaščito pred delovanjem strele ( to ni samo strelovod, ki varuje sam objekt ampak zaščita pred delovanjem strele znotraj objekta, npr. zaščita pred prenapetostmi, zaščita pred motnjami priklopljenih naprav in podobno)

Vse je podrobno obrazloženo v tehnični smernici (električne instalacije, zaščita pred delovanjem strele). Seveda je pri tem v nadaljevanju potrebno upoštevati veljavne standarde !

V primeru prenove celotne električne inštalacije hiše je potrebno narediti ponovne načrte in izračune, po prenovi pa zagotoviti pregled električnih inštalacij s strani usposobljenega preglednika električnih inštalacij (pregled in meritve je treba izvajati v predpisanih rokih - glej tehnično smernico).

Menim, da je to delo za elektro strokovnjake (elektrikarje in druge), lahko pa sodeluješ pri fizičnem delu npr. polaganja cevi, vodnikov, itd. da si zmanjšaš stroške.


Nazadnje urejal/a mipax Ned Jan 07, 2024 9:37 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
twom
Član
Član



Pridružen-a: Ned 26 Okt 2003 0:37
Prispevkov: 868
Aktiv.: 3.89
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 07, 2024 9:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mipax je napisal/a:
Nekaj osnovnih zahtev:...
Hvala za linke.

Bo pa vse kar bo narejeno sigurno bolje kot je obstoječe (ko je v kakšni dozi odletela nula in posledično skurila pol stvari zaradi odpeljane nule...).

A to še velja, da so žice speljane 20 cm pod stropom in potem navpično do stikal in vtičnic?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Xbolha
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Mar 2013 9:20
Prispevkov: 138
Aktiv.: 1.02
Kraj: Ljubljana- Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 08, 2024 3:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če delaš zase.
Če ti je vseeno, da bo par 100€ več.
Čim manj doz. Kjer je doza naj bo globoka.
Če je možno vsako cev do omarice pod tlaki. Da potem lažje štemaš po steni in dodajaš ''pod strop'' kar si pozabil.
Cev premera, da lahko potegneš poleg vodnikov še utp kabel ali še boljše cevi max premer kar lahko vgradiš. Če ni možen velik premer cevi potem 2 ''tanjši'' vzporedno.
Prazne cevi do tja kjer bi lahko kaj bilo.(okna, strešna okna, balkonska vrata, stopnišče, senzorske svetilke, POE naprave)
Omarica za UTP poleg omarice z elektriko.
Obe omarici predimenzionirani.
Cevi med nadstropji tudi če v štartu ni potrebe.
Vse dobro poslikano in zrisano.

No še ena. Hladilnik in luč pri elektro omarici (alarmi, kamere) na svoji varovalki, da ko greš na dopust izklopiš ostale varovalke.

In ja vem, tako skoraj nihče ne dela. Vsaj tisti, ki delajo to za denar ti tega ne bodo nikoli naredili.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3175
Aktiv.: 14.24
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 08, 2024 4:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Xbolha je napisal/a:
Cev premera, da lahko potegneš poleg vodnikov še utp kabel ali še boljše cevi max premer kar lahko vgradiš.

Kolikor vem, se to ne sme. Razen, če je UTP zgolj za naprave, ki so del napeljave in ne dostopen človeku (Ethernet vtičnica). Druga možnost je dvojna izolacija, torej omrežni kabel (in ne zgolj vodniki) + UTP kabel.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1791
Aktiv.: 8.03

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 08, 2024 4:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Xbolha je napisal/a:
Da potem lažje štemaš po steni in dodajaš ''pod strop'' kar si pozabil.

Tole mi predstavlja večni fenomen "ker si pozabil".
Kako sploh lahko pozabiš?
Tako kot tisti, ki na enem forumu propagirajo 100 iteracij PCB.

Osnova vseh osnov je: preden se lotiš inštalacij moraš imeti urejeno arhitekturo prostorov. Vrisani vsi kosi pohištva, ki jih nameravaš imeti.

Seveda tega domači "mojstri" ne naredijo, potem pa nabijejo 10x več cevi, kot je potrebno "tako za vsak slučaj", ker se jim ne da razmišljati raje delajo in zapravljajo denar.

In resnično me zanima, kaj narod priključuje na 100+1 ethernet vtičnico, ki si jo nabijejo po stanovanju.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 13.16
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 08, 2024 6:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
In resnično me zanima, kaj narod priključuje na 100+1 ethernet vtičnico, ki si jo nabijejo po stanovanju.

V času hitrih in zanesljivih WIFI-jev je to res dobro vprašanje. Mogoče pa je potrebno na vsaki steni pustiti UTP, ker si žena lahko na pol leta premisli in prestavi TV (no, prestavit ga moraš ti). Mr. Green
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Krampus
Član
Član



Pridružen-a: Pon 08 Sep 2008 13:07
Prispevkov: 1826
Aktiv.: 9.59

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 08, 2024 6:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V kot pod strop, pa samo vertikalne cevi v zidu
Vsaka luč, vsaka vtičnica, vsako stikalo ..., svoj kabel v omarico, potem pa v omarici delaš kar hočeš



Montaža.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.23 MB
 Pogledana:  14 krat

Montaža.jpg



Elba-Instalacijski-kanali.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Elba-Instalacijski-kanali.pdf
 Velikost datoteke:  141.88 KB
 Downloadano:  10 krat


_________________
Nisem ravno najbolj pameten na svetu, tu in tam pa imam kakšno idejo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Xbolha
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Mar 2013 9:20
Prispevkov: 138
Aktiv.: 1.02
Kraj: Ljubljana- Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2024 12:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
Xbolha je napisal/a:
Da potem lažje štemaš po steni in dodajaš ''pod strop'' kar si pozabil.

Tole mi predstavlja večni fenomen "ker si pozabil".
Kako sploh lahko pozabiš?
In resnično me zanima, kaj narod priključuje na 100+1 ethernet vtičnico, ki si jo nabijejo po stanovanju.


Planiraš in to še kako planiraš še posebej če uspeš pogledat v prihodnost.
Pa še vedno je premalo.

Najprej glede mreže.
Zelo podobne komentarje sem oziroma smo (nas je bilo več takih čudakov takrat na kupu) dobil od profesionalcev 20 let nazaj, kaj boš pa to potreboval v vsaki sobi.
Takrat so pač le bogati in čudaki delali tako.
Ampak takrat so bili profesionalci navajeni na stvari primerne tistemu času.

Torej v štartu so bile v uporabi le 2 ali 3 ''cevi'' za mrežo.

Sedaj le 6 od 16-tih ni v uporabi. Še to so 4 v kletno-garažnih-gospodarskih prostorih. Cevi je prostih še nekaj.

Enako je bilo pri ceveh vlečenih k oknu ali na zunanje vogale hiše (za kamero, luč). Kaj boš to potreboval.
Ja 15-20 let nazaj je bilo vse to drago in nepotrebno, ampak v tem trenutku je to ceneje in cev je na mestu in ni potrebnega nikakršnega razbijanja samo ustrezen kabel potegneš in to je to.
Za 100€ imaš v 1 uri nameščeno kamero preko POE povezano v snemalnik, router, karkoli. Ali pa zunanjo luč enako. Če nebi bilo cevi..bi bil strošek in čas najbrž 10x.

Wifi pa na protipotresno zgrajeni hiši z ''debelimi'' metetažnimi ploščami ne funkcionira najbolje.
Kabel je še vedno zakon.

Življenje pa gre naprej. Otroci zrastejo, starši se postarajo in če družini uspe za vsako obdobje izkoristiti tehniko je to odlično.

In v 20-tih letih še nisem ''štemal''. Edino....v eni kopalnici pa bi moral...nisem napeljal ''elektro'' cevi do školjke, pa mi je vodovodar takrat rekel....ma pač nisem dobro premislil.
Pa kako cev za ambientalno svetlobo bi še dodal.

Je pa ta zapis namenjen za hišo in ne stanovanje.
Za stanovanje (še posebej, kjer so betonske stene) je najbrž bolj praktičen nadometni kanal.


Še nekaj sem se spomnil kot odgovor na ''Osnova vseh osnov je: preden se lotiš inštalacij moraš imeti urejeno arhitekturo prostorov. Vrisani vsi kosi pohištva, ki jih nameravaš imeti.''

Odvisno v katerem življenskem obdobju delaš načrte.
Če jih delaš star 20 let je dobro, da razmisliš, kaj boš z določenim prostorom naredil, da bo uporaben tudi čez 20 let.

Je še kar nekaj zgodbic, kje sem bil čudak za tisti čas. Sedaj pa je to popolnoma normalno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3175
Aktiv.: 14.24
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2024 2:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se popolnoma strinjam. Tudi jaz sem 25-30 let nazaj mislil na marsikaj. Nisem pa niti pomislil npr., da bi kdaj dal sončno elektrarno na streho. V redu, lahko se potegne po marsikateri cevi. Če pa bi želel skupnostno samooskrbo, pa bi ločena cev morala biti do glavne omarice.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1791
Aktiv.: 8.03

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2024 4:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Xbolha je napisal/a:
Najprej glede mreže.
Zelo podobne komentarje sem oziroma smo (nas je bilo več takih čudakov takrat na kupu) dobil od profesionalcev 20 let nazaj, kaj boš pa to potreboval v vsaki sobi.

Paradoksalno, toda sedaj potrebuješ še manj, kot pa pred 20 leti.
Praktično zelo redki še kupujejo klasične PC-je. Večina ima prenosnike z Wi-Fi povezavo. No jaz imam tudi PC z Wi-Fi povezavo, ena žica manj - hura.

Sploh pa jih ne potrebuješ po sobah in za povrh še na vsakem zidu.

UTP rabiš od TK omare do televizorja in do Wi-Fi usmerjevalnikov, ki so tipično nekje na hodniku na stropu v sredini vsakega nadstropja. Tako, da tista tvoja betonska plošča s tem nima nobene zveze.
Xbolha je napisal/a:
Enako je bilo pri ceveh vlečenih k oknu ali na zunanje vogale hiše (za kamero, luč). Kaj boš to potreboval.

Najbolj neumno je dat kamero na fasado, da jo vsi vidijo, ti pa ne vidiš nikogar, tja daš fake kamero. Kamera mora nadzirati hišo ne pa dvorišča. Wi-Fi s sončnimi celicami delujejo super.
Xbolha je napisal/a:
Odvisno v katerem življenskem obdobju delaš načrte.

Koliko multi-namenskih prostorov pa imaš? a enkrat imaš spalnico, drugič pa delavnico?
Kuhinja je kuhinja in ta je enako dokler se ne odločiš, da jo zamenjaš, takrat itak zbiješ tudi keramiko in je popolnoma vseeno, če prestaviš še kakšne instalacije.
In podobno velja za vse prostore.
Itak enkrat na 10 let beliš prostore in takrat je mala malica prestaviti kakšno instalacijo.

Zaradi mene lahko naredite iz hiše švicarski sir, da bo ja tudi za vnuke, ki bodo itak vse skupaj podrli ali prodali.

Pravkar prodajamo trinadstropno hišo, ki je bila zgrajena konec 70 let. Krepko prevelik strošek prenove, da jo spremeniš v nizko energetsko hišo. Praktično moraš zamenjati vse, kar je vidno od zunaj. V celoti razsut obstoječe ogrevanje, v celoti zamenjati vodovodno napeljavo, itd..

Poleg tega je bila arhitektura v tistih časih živi obup, da bi sploh dobili uporabne površine bi morali rušiti nosilne stene itd..

Dosti ceneje jo je prodati in zgraditi novo, ki bo pol manjša in 10x bolj uporabna. Kaj bodo naredile naslednje generacije pa je njihov problem.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Xbolha
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Mar 2013 9:20
Prispevkov: 138
Aktiv.: 1.02
Kraj: Ljubljana- Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2024 10:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Se popolnoma strinjam. Tudi jaz sem 25-30 let nazaj mislil na marsikaj. Nisem pa niti pomislil npr., da bi kdaj dal sončno elektrarno na streho. V redu, lahko se potegne po marsikateri cevi. Če pa bi želel skupnostno samooskrbo, pa bi ločena cev morala biti do glavne omarice.


Tudi jaz nisem mislil na to. Najbrž je prostor za to v dveh vertikalnih jaških, po katerih so napeljane vse instalacije.
Ali pa v skrajni sili dimnik, ki je že nekaj let brez dela.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Xbolha
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Mar 2013 9:20
Prispevkov: 138
Aktiv.: 1.02
Kraj: Ljubljana- Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 10, 2024 12:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus v bistvu imaš prav glede mrežne napeljave.
V današnjem času ne potrebuješ niti TK omarice saj lahko vse rešiš z mobilnim signalom in wifi. No kaka cev med nadstropji vseeno prav pride za povezavo med AP.

Ustrezna kamera na vogalu ti najbrž pokrije dve stranici na poslopju in še dvorišče.
Najbrž je na razne motilce ravno tako občutljiva kot wifi.

Kar se tiče predelav prostorov pri meni bi bile te dokaj enostavne. Tudi zaradi betonirane mansarde.
Ker je večina predelnih sten iz mavčnih plošč in bi bile spremembe prostorov dokaj enostavne.
Prva ki mi pade na pamet je, da iz dveh otroških sob naredim eno. Ko in če se en otrok odseli. Think
Ko bo šel ta drugi bom imel pa to sobo za hobije, da mi ne bo treba več v klet hodit. Anxious

Ah saj veš lahko bi v nedogled iskal izgovore in trdil, da je vse kar sem napisal edina prava možnost. Pa ni.

Kakšna cev ekstra v steni pa vseeno ne škodi. Mr. Green
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
twom
Član
Član



Pridružen-a: Ned 26 Okt 2003 0:37
Prispevkov: 868
Aktiv.: 3.89
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 10, 2024 8:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
Pravkar prodajamo trinadstropno hišo, ki je bila zgrajena konec 70 let. Krepko prevelik strošek prenove, da jo spremeniš v nizko energetsko hišo. Praktično moraš zamenjati vse, kar je vidno od zunaj. V celoti razsut obstoječe ogrevanje, v celoti zamenjati vodovodno napeljavo, itd..

Poleg tega je bila arhitektura v tistih časih živi obup, da bi sploh dobili uporabne površine bi morali rušiti nosilne stene itd..

Dosti ceneje jo je prodati in zgraditi novo, ki bo pol manjša in 10x bolj uporabna. Kaj bodo naredile naslednje generacije pa je njihov problem.
Se sliši smešno, pa ni, sploh če živiš v eni taki.

Zamenjat vodovod, odtoke, elektriko, okna, dodat izolacijo, nova fasada, streha z izolacijo, dimniki..., ni konca..., pa imaš tako neumno razporejene prostore, da bi bilo treba takratnega arhitekta pred zid postavit... Aja, pa tri vertikale (v hotelih naredijo 1 verikalo za dve kopalnici, eno levo, drugo desno. Konec šestdeset let so pa načrtovali 3 vertikale v eni hiši, s stopniščem ki zaseda en vogal, četrtino hiše.

En je rekel načrt in pregled nadzornikov..., se samo malo nasmehem...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 78 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group