www.elektronik.si

[LoLek]

Pozdravljeni sem svež uporabnik portala in imam nekaj vprašanj.

Zanima me, če se kdo spozna oz. je delal kakšno hidravlično aplikacijo in uporabil elektromagnetne ventile. Predvsem me zanima kje se bi jih dalo nabaviti po zmerni ceni in seveda kvalitetne. Uporabil bi jih za gozdarski vitel. Potrebujem pa jih zato, ker bi stvar krmilil daljinsko z nekakšnim remote kontrolerjem.
Seveda tu se postavlja vprašanje tudi samega radijskega vodenja. Daljinec bi moral imeti doseg okoli 100m in seveda v prvi vrsti mora biti zelo varen, neobčutljiv na motnje.
Zanima me, če so radijska vodenja modelov (letala, čolni) dovolj odporni na motnje, ker takšna aplikacija mora delovati 101% zanesljivo?

hvala

[Slowfly]

Živijo LoLek !

Glede prvega vprašanja se lahko pozanimam pri prijatelju , ki se s temi rečmi ukvarja profesionalno , glede drugega pa je odgovor kratek in jedrnat : NITI SLUČAJNO !!!!!!!!!
Nobena naprava za RC vodenje na svetu ni dovolj varna za aplikacijo kjer TI potrebuješ daljinsko komando. Boš moral kar kupiti eno od originalnih profesionalnih , vem pa , da so preklemano drage . Kar nekaj kilo Evrov.
Sam se že dolgo ukvarjam tudi z modelarstvom , kar se da razbrati tudi iz mojega nick-a. Tudi najboljše -beri najdražje RC naprave - so samo "zabavna elektronika".

lp Slowfly

[Silvo]

LoLek,

Glede ventilov; mislim, da imamo na forumu nekoga ki se bavi tudi s prodajo le teh (upam, da bo prebral tale post)

Glede drugega ti je že Slowfly odgovoril. Do neke mere sigurna "low cost" telekomadna bi se dala izvesti z enkoder MC145026, dekoder MC145027/SC41343 ali MC145028/SC41344 Tole se najde tudi v "low cost" daljinskem avtomobilskem zaklepanju. PDF za čipovje boš našel na Filemanager

[Slowfly]

Silvo:

Ta takoimenovana "sigurna" komanda tudi slučajno NE pride v poštev , za to kar hoče narediti LoLek. Pri teh zadevah NI "zajeb*ncije" (tudi če me skenslate zaradi vulgarnosti) ,posledice so lahko strašansko resne-dolgoletno sestavljanje gasilskih ventilov na Dobu pri Mirni za tistega , ki bi napravo izdelal - pa bi šlo kaj po zlu. Ampak ko ima hudič mlade , jih ima veliko naenkrat. (Moj najboljši prijatelj je umrl pod bremenom , ki je padlo z avtodvigala, ker zadeve niso bile urejene profesionalno.)Ko ugotovimo da bi bilo bolje kupiti profesionalno napravo , je ponavadi že prepozno , pa tudi nobeno kesanje in obžalovanje ne pomaga nič. Proizvajalci profesionalne opreme za te zadeve pa imajo stvari razvite do popolnosti pa tudi preizkušene. Če se kaj zgodi po krivdi proizvajalcev (kar je skoraj nemogoče) , pa tudi zelooooo dobro zavarovane na vse mogoče načine. Zaradi vseh naštetih stvari pa te naprave tudi so tako prekleto drage (ali pa poceni , kakor se vzame). Brez zamere .

lp Slowfly

[Silvo]

Slowfly,

Napisal sem "do neke mere" ni je izvedbe pri kateri ne bi bilo določenega tveganja pa, če vse skupaj z "drotom" povežeš. Če se vrnem k zgoraj omenjeni telekomandi; Kaj je potrebno, da pride do lažnega aktiviranja?
Kot prvo se morata "ujeti" sprejemnik ter oddajnik (tukaj seveda obstaja velika vrjetnost) naprej ... "vsiljivec" mora imeti enak koder ter nastavljeno enako kodo (eno iz med 19683) sicer ni variante, da bi šlo skoz ... naprej ...fosc (kHz) kodra "vsiljiivca" mora biti popolnoma enaka kodru orginala (nastavlja se z dvema uporoma ter kondenzatorjem) - že pri malem odstopanju ne gre skozi - tudi če je koda pravilna - preverjeno. Je pa res, da je kodo z določeno napravo možno posnet kar pa seveda pri dragih tovarniških z "roll" kodo ni možno. Torej osebno sam sklepam, da lahko pride prej do lažne komande zaradi okvare naprave kot pa zaradi "vpada" Kot sem že omenil tveganje... le to obstaja povsod. Dva dni nazaj sem bil v podjetju priča (če ne bi videl, ne bi vrjel) ko je prišlo do popolne blokade "toch screen" IBM panela, ki povezuje Mitsubishi-jev krmilnik (je zmrznil) Sorazmerno temu so odpovedale vse tipke na stroju. Stroj je bil v obratovanju Edina "živa" stvar je bilo glavno stikalo.

[LoLek]

Jaz sem malo preštudiral in zadeva bi delala tako, da bi recimo bil vitel vklopljen samo, ko bi držal tipko ("živi signal"), ko bi tipko izpustil bi se mehansko povrnil nazaj na prosti tek ali celo na zavoro. Se pravi ko ne bi bilo signala se ne bi smelo nič aktivirati. Pa na svoji ferekvenci bi moral delati izklop v sili, tudi na živi signal. Na sprejemni strani bi vse lepo krmilil z mikrokontrolerjem. Imel bi pa tri komande, tipka 1 vklop vitla, tipka 2 izklop zavore in izklop v sili tipka 3.

Glede ventilov: vitel je že narejen s hidravličnim krmiljenjem samo, da so komande ročne. Zanima me, če bi se mogoče dalo te komande uporabiti in jih mogoče krmiliti s kakšnim elektromagnetom ali s čim podobnim?

[LoLek]

Aja pa še to: Silvo a z dekoderjem in enkoderjem samo kodiraš signal, nato ga pa moduliraš in oddajaš s sprejemnikom oz. oddajnikom?

[Silvo]

LoLek,

[iskra]

Se strinjam s Silvotom , če uporabi kodirne čipe (predlagane) ni možno , da bi zaradi "vdora" prišlo do katastrofe. Res pa , da mora biti vsa stvar profesionalno napravljena (predvsem varovanje vitla). Seveda , pa je treba paziti , saj so smernice CE jasne, če že delaš kaj takega , se moraš tega držati.

[Slowfly]

Živijo !

Ko smo ga pri laboratorijskih vajah , električnih meritvah in ostalih predmetih kjer smo imeli opravka z omrežnimi oz drugimi visokimi napetostmi ali potencialno nevarnimi situacijami kaj kronali , ali pa so profesorji dobili vtis , da se situacija razvija v neželeno smer , niso imeli nikaršnega sočutja do "grešnikov". Vsaj tisti s katerimi sem imel jaz opravka ne. Zgleda da mi je to kar malce zlezlo pod kožo , z leti pa se je nabralo tudi toliko izkušenj , da sem si postavil mejo , do kod segajo moje "pristojnosti".
Tudi sam sicer rad "prišparam" kakšen tolar , vendar je treba vedeti kaj in kako lahko naredimo sami.
Tu ne gre samo za to , ali je možen "vdor" nepoklicanih. To niti ni tak problem , ne glede na izbor kodiranja. Večji problem se začne pri krmilnem vezju , pa s tem ne mislim , da ga kdo od vas ni v stanju narediti. Težava je bolj v tem ali smo v "garaži" sposobni narediti dovolj zanesljivo in varno vezje, ki v nobenem primeru ne bo vplivalo na pravilno - beri varno delovanje. Konkretna zadeva naj bi delovala v dokaj ekstremnih pogojih.(vlaga , zelo nizke oz visoke temperature , vibracije , velika možnost poškodbe naprave..)
Ne smemo pa pozabiti na ti. ČLOVEŠKI FAKTOR . Ta naprava mora biti več kot 100% " IDIOT FREE " , vendar vsi vemo , da so to le pobožne želje , ker so idioti najbolj inventivni ljudje na svetu - vedno znova in znova si izmišljajo nove neumnosti .
Tudi med proizvajalci profesionalne opreme ni ravno pretirane "gužve" , tako da se tudi iz tega da sklepati , da stvari le niso tako zelo preproste.
Pri "VELIKIH" za izdelkom nikoli ne stoji posameznik , ampak cela ekipa strokovnjakov različnih profilov , v primeru kakršnegakoli sr...a , pa tudi četica ali pa po potrebi kar bataljon zvitih in pregnanih odvetnikov , ki bodo že znali dokazati njihovo nedolžnost.
Vezje ki bi imelo takšno ali podobno namembnost bi sam izdelal le izključno za lastno uporabo - po principu "sam padel , sam se ubil".
Da ne dolgovezim , po moje bo najbolje da lastnik omenjenega vitla , kdorkoli že je , z vitlom takšnim kot je zasluži denar za nakup daljinske komande.


lp Slowfly

[Silvo]

Slowfly,

V celoti se strinjam z napisanim. Post sem dvakrat prebral - v "drugem" branju mi je ostal tale citat najbolj v spominu:

[LoLek]

[Slowfly]

Delaj , kot misliš , da je prav !
Kar se tiče mene , je ta tema zaključena !


lp Slowfly

[Iztok]

Tema iz prahu izpred enega leta.

Se je mogoče kdaj kdo ukvarjal z daljinskim upravljanjem strojev firme CIFA oziroma ima kakšno dokumentacijo za takšen daljinski upravljalec?

[tibi]

Si dobil lelektromagnetne ventile? Tudi jaz bi jih rabil za razpeljavo hidravlike na traktorju. Kje se dobijo in cene??


L.P.