www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ptič na električnem vodu
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
bostjan91
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 18:58
Prispevkov: 177
Aktiv.: 0.79
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 9:41 am    Naslov sporočila:  Ptič na električnem vodu Odgovori s citatom

Saj poznate vsi to vprašanje kajne: Zakaj ptiča ne strese če se oprime žice?

To teorijo vem bolj na pol saj vem da imajo premajhne noge....

Ali bi lahko kdo to razložil?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 9:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Cel ptič je na enakem potencialu kot vodnik, zato skozi njega ne teče tok in ga ne trese. Ptiči ne sedijo na fazah od daljnovoda. Kapaciteta ptiča proti zemlji povzroč nek tok, ki je za ptiča prevelik. Pa tudi razlika v jakosti polja toka ob vodniku (pri nogah ptiča) in jakost polja ob ptičevi glavi je taka, da sedenje na žici ni prijetno.

Ptiči, ki sedijo na daljnovodu na zgornji žici, sedijo na strelovodu, ki ni pod napetostjo.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.70
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 10:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A se na ptiču ne nabere nič naboja, ko sedi na fazi, ki bi potem stekel v zemljo, ko bi ta pristal na tleh oz. na ničelnem vodniku?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjan91
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 18:58
Prispevkov: 177
Aktiv.: 0.79
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 10:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha, hvala za pojasnilo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
satelitko
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Apr 2004 13:27
Prispevkov: 1777
Aktiv.: 7.48
Kraj: Radovljica

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 11:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trot je napisal/a:
A se na ptiču ne nabere nič naboja, ko sedi na fazi, ki bi potem stekel v zemljo, ko bi ta pristal na tleh oz. na ničelnem vodniku?



Če bi imel sintetičen pulover na sebi, bi kakšnega kolibrija pošteno butnilo ob pristanku na veji, he he.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 12.34
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 11:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bi ptič imel razkorak zelo velik bi ga spekla napetost koraka. (verjetno bi moral stati kar daleč narazen, da bi sploh čutil kaj). Very Happy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 11:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ptič bi čutil napetost koraka, če bi stal z eno nogo na fazi, z drugo na nuli. Kakšnemu noju, ki ima dolge noge bi to mogoče lahko uspelo (nojeva pečenka). Very Happy Na srečo ne znajo leteti.

Quote(Trot):"A se na ptiču ne nabere nič naboja, ko sedi na fazi, ki bi potem stekel v zemljo, ko bi ta pristal na tleh oz. na ničelnem vodniku?"

Ptič ima majhno kapaciteto. Napetost na kateri sedi je majhna (220 V). Teorija: Q=C * U * U. Q= 500 pF * 220 V *220 V. Q = zelo malo. Dejstvo, da jih očitno ne trese, ko priletijo z žice na tla, to potrjuje. Možno pa je, da poznajo fizikalno ozadje in vzletijo ravno takrat, ko je napetost na žici 0 in zato ne prenašajo naokoli nobenega električnega naboja. Q = 500 pF * 0 * 0 = 0. Very Happy

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 12:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No ja ne glede na napisano sem videl ptice sedet na fazi, pa na strelovodu in noben od njih se ni obnašal kaj bolj čudno. Potencial na katerem se nahaja ptica je enak, razlika na tako kratki razdalji pa je zelo majhna. Ker pa je zrak bolj slab prevodnik, pa tudi ni kakšnega omembe vrednega toka, ki bi tekel med glavo ptice in zemljo recimo kadar sedi na faznem vodniku.

Razkorak ptičev, ki sedijo na daljnovodih, pa je zadosti majhen, da se potencialna razlika vmes ne razlikuje omembe vredno.

Kar se pa tiče nabiranja naboja, mislim, da je prenizka napetost.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 12:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:

Napetost na kateri sedi je majhna (220 V).

Tole si pa falil ... sicer so daljnovodi od transformatorske postaje do posameznih uporabnikov res 230V in še to so ponavadi SKS kabli, ki so oklopljeni. Daljnovodi ki pa vodijo dlje pa so na napetostih 10kV ali pa 50kV ... pa naj me popravi kakšen energetik če ni to še kaj več (daleč je srednja šola).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 12:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislil sem na tole: V glavnem ptiče vidim sedeti na 220 voltnih (neizoliranih kablih). Pogled iz sobe skozi okno. Če se prav spomnim, na daljnovodih (na tavelikih in na manjših) še nisem videl sedeti ptiča na fazi (razen na strelovodu na vrhu daljnovoda). Zaradi tega sem izbral 220 voltov za računski primer (povprečen ptič).

Napetost koraka je pri ptičih praktično nič, ker sedijo/stojijo na prevodniku, ki ima nekaj miliohmov med nogami (po žici, seveda).

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70641.02

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Hi-End
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Feb 2004 11:51
Prispevkov: 284
Aktiv.: 1.20
Kraj: Višnja Gora

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 1:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako kot je napisal Mare, od vključno 110kV naprej je v Sloveniji vse v lasti ELES-a, razen nekaterih 110kV daljnovodov ki so last distribucijskih podjetij. Distribucijska podjetja (Elektra) imajo v glavnem naslednje napetostne nivoje 35kV, 20kV, 10kV in pa 0.4kV, vsi ostali napetostni nivoji so ponavadi bolj stvar konkretne potrebe.

Da bi ptiča streslo, bi moral biti padec napetosti na vodu med njegovima nogama tako velik, da bi lahko stekel dovolj velik tok skozi njega, da bi ga ubilo. To pa seveda ni mogoče, ker bi to pomenilo padec napetosti par 10V na cm, kar pomeni seveda da bi daljnovod ne bil kaj prida, saj bi v parih metrih "pobral" vso napetost. Je pa res, da je pri 400kV daljnovodu električna poljska jakost E že tako velika, da te zna če si na mokri travi pod njem že pošteno tresti.

Sicer pa tisti ki ste že bili pod kakšnim 400kV daljnovodom veste da spodaj skoz nekaj "brenči" in "cvrči". Ta pojav se imenuje korona in po moje tudi ptičem to ne odgovarja kaj preveč Cool

_________________
Music is a part of my life, DIY is my life !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.59
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 2:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče to tudi sem zraven paše: na zahodnem delu avtocestnega obroča okoli Ljubljane gre čez avtocesto daljnovod precejšnje moči. Na žicah so podnevi vidne samo nekakšne kugle, ki pa ponoči svetijo. Nikjer noben kabel dol ne visi...
Je potem na tistih nekaj cm okoli žice tolikšna razlika potencialov, da bi lahko dovolj ioniziralo plin?

_________________
Lp,
Matevž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 22, 2007 2:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hi-End je napisal/a:
Sicer pa tisti ki ste že bili pod kakšnim 400kV daljnovodom veste da spodaj skoz nekaj "brenči" in "cvrči". Ta pojav se imenuje korona in po moje tudi ptičem to ne odgovarja kaj preveč Cool

Ob spreminjanju potenciala vodnika na/s ptiča priteka/odteka naboj v ritmu 50Hz sinusoide.
Ptič ima tudi precej robov in ostrih delov telesa, kjer se površinski naboj še dodatno zgosti, in že pri nižji napetosti povzroči korono.

Poleg tega se v ptiču se inducirajo tudi vrtinčni tokovi, ki jih povzroči magnetno polje okrog vodnika.
Bom ob naslednjem dežju gledal, če se ptiči "sušijo" na fazah 110kV daljnovoda v bližini. Če bi ptiči vedeli za "strelovodno" funkcijo zgornje žice, in da s svojo prisotnostjo na njem predstavljajo v nebo štrleč ozemljen "predmet", bi se bolj izogibali daljnovodov Very Happy .
A če bi bilo tako nevarno, se ornitologi ne bi zmenili za par vetrnic, pač pa bi se spravili nad daljnovode. Ali pa so se morda nekoč že spravili. Ker pa so rezultati pokazali, da so najbolj škodljivi ravno vodniki do njihovih hiš, in se da zlahka poskrbeti, da v njih ni več napetosti , so se nehali razburjati.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
integrerc
Član
Član



Pridružen-a: Sob 23 Sep 2006 14:50
Prispevkov: 424
Aktiv.: 1.85
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 23, 2007 10:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Očitno bo treba ptiče vprašat! Laughing
Zanimiva tema ni kaj!
Vse kar ste povedali načeloma verjetno drži, a ptiči, ko jih opazujem, se veliko ne zmenijo za elektrotehniko in sedijo brezbrižno na žicah, pa naj si bo to ničelni ali pa fazni vodnik, 220V ali pa 10kV itd, v lasti ELES-a ali pa ostalih lastnikov, v dežju ali pa suhem iz dneva na dan...... Laughing


lp

_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 1 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group