 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
VolkD
Član
 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)
|
 Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 12:06 am Naslov sporočila: Audiofilske zmote in tehnične resnice. |
 |
|
| VolkD je napisal/a: |
Ljudi, ki bi poznali v detalje vse lastnosti elementov, ki nastopajo pri konstrukciji avdio ojačevalnikov in jih upoštevali pri načrtovanju in kasneje pri gradnji takega ojačevalnika praktično ni. Oziroma jih je zanemarljivo malo glede na to koliko je takih, ki ojačevalnike gradijo. V tej razliki med znanjem in potrebo je ogromna praznina, ki daje prostor za mnogo magičnega.
Najhuje pa je, da je ta magija neverjetno dobičkonosna, saj je na ta način mogoče za velik denar dobesedno prodajati meglo. In ta "megla" se dandanes prodaja že vse povsod, še posebej internet jo je poln. Žal so zaradi nje pre marsikatere denarnice prazne. Še enkrat se kaže, da je lastno neznanje najdražje plačano blago na trgu in trgovci uspejo v cilju "dobrega zvoka" prodati edino prave in zveličavno dobre varovalke, ki morajo biti obvezno rumene barve in dolžine 11cm, ter premera 23mm.
Pojem avdiofila je dandanes torej že precej izkrivljen z neverjetnim marketinškim pritiskom avdiofilskega lobija. Marsikdo, ki se giblje v teh krogih, se kljub lastnemu znanju ukloni samo zato, da ostane inn. |
Preprosto neverjetno je kako raznorazne trgovine in trgovinice s področja audiofilskih potreb, v neverjetnem številu dobro delajo in se širijo, medtem ko nas trgovci z elektroniko vse večkrat "podkajlajo" s tistim večnim:"Lahko dobim, a le če naročim najmanj nnn kosov", pri čemer je nnn x cena za faktor večji od vrednosti našega projekta.
Kako in zakaj se njihovim "bratom" avdiofilom vse to izplača ?
Nekaj ne štima, in ta nekaj z veliko truda in muke postaja vse jasnejši in čedalje glasnejši.
Pomanjkljivo znanje samograditeljev so izkoristili trgovci in ga še dodatno napihnili z nekaterimi magičnimi ugotovitvami, ki so jih preko sistema reklamiranja pripeljali praktično do popolnosti. Pri tem se spretno okoriščajo s tem, da navajajo dejstva, ki so sicer točna a na delovanje nimajo vpliva. Prav tako se še naprej okoriščajo z destvom, da vsi strašno radi govore o db, a pravzaprav sploh ne vedo kaj to je. Z lučjo sredi dneva pa je potrebno iskati tiste, ki ločijo med db in dbm.
Če ste tudi sami v dvomih in ne želite zapravljati denarja za magic-hokus-pokus, če vam je jahanje sesalca malo mimo, je čas, da se pojavite v tej temi in vprašate kar vas zanima.
Vsem, ki bodo odgovarjali polagam na srce, da je prav, če znajo svoje odgovore tudi tehnično vsaj približno utemeljiti.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazadnje urejal/a VolkD Tor Avg 19, 2008 1:39 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ElGrigon
Član
Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.83
Kraj: okolica Lenarta
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 1:07 am Naslov sporočila: |
|
|
Mene pa res nekaj zanima. V Conrad katalogu sem zasledil en lep dvd predvajalnik (SeViC) za avto, ki vsebuje še vse ostale funkcije navadnega avtoradia s CD predvajalnikom. Izhodno moč ima 4×50W. Tukaj sem se ustavil, saj nekateri govorijo, da je najlepši zvok iz 45W avtoradij.
No jaz mislim, da je v končni fazi odvisno od impedance avtoradia in zvočnikov, če se le to dvoje uskladi (enake impedance), bo sistem dajal lep zvok in sploh nima veze z močjo izhoda, k večjemu je izhod na omenjenem dvd-ju močnejši.
Pričakujem še kakšen komentar na ta izsledek.
_________________
lp, ElGrigon |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
podboj
Član
Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 1:23 am Naslov sporočila: |
|
|
Zvok se glede na različne radije zelo razlikuje in ni povezan z močjo. Pri poceni radijih je zelo opazen šum, pa tudi sam zvok je ušesom neprijeten, verjetno zaradi poceni veznih kondenzatorjev. Prijatelj je imel v avtu radio, ki je šumel celo takrat, ko je bil ugasnjen.
Mislim da Conrad ni ravno najboljša trgovina za nakup avtoakustike. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ro-bi
Član
Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 1:40 am Naslov sporočila: |
|
|
VolkD- z velikim veseljem sestavljam ojačevalce. Tehničnega znanja nimam kaj dosti, samo najosnovnejše približno poznam.
Od dragega materiala dajem notri kondenzatorje, ki so na poti signala ( polipropilen).
To je tudi vse! Pa pozlačeni činči se mi zdijo še dobra naložba, ker tisti srebrni velikokrat izgubijo stik.
Od ostale "magije" najbolj pazim na fizični izgled ploščic (tudi simetrijo).
Kabli za signal so UTP parice.
Razni "žepiprazni" podstavki za končne stopnje, ki imajo čudežne lastnosti, me ne zanimajo.
Za avdiofila se niti nimam, čeprav sem v tisti sceni že kar dolgo prisoten (forumi, obiski sejmov,..), tudi sistem imam že skoraj 20 let (se pa spreminja).
To , da se splača malo več investirat v kondenzatorje- to sem ugotovil na podlagi slišanega in ne na osnovi teorije.
Aja, pa potenciometer je po mojih izkušnjah nujno drag (cca 16 euro+). To je tisti plavi ALPS, ker vse drugo se med spreminjanjem glasnosti pomika sem in tja, ter para živce.
In še vprašanje: Ali se splača kupovat upore, ki so metalplast in ne ogljeni? Zakaj?
Hvala
lp
Robi
_________________
3 x 3 = 9 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ElGrigon
Član
Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.83
Kraj: okolica Lenarta
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 1:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Dakšne izjave sem dobil že od znanih zastopnikov profesionalne opreme (blaupunkt, fusion,..itd).
Kako deluje poceni radio sem že doživel, ampak v Conradu omenjen dvd sploh ni tako poceni, a kljub ostalim znamkam s takšnimi specifikacijami je zelo poceni. DVD-ji npr. znane firme so 2× dražji od tega. Pri znamkah pa se ve, da se plača tudi znamka v osnovi pa je lahko izdeleku konkurenčen proizvod druge manj znane znamke z manjšo ceno.
Ne vem, nisem toliko v tem, da bi vedel kaj se splača in kaj ne. Res je, da hočem zmerno kvaliteto z dostojno ceno.
_________________
lp, ElGrigon |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 2:02 am Naslov sporočila: |
|
|
| ElGrigon je napisal/a: |
| Izhodno moč ima 4×50W. Tukaj sem se ustavil, saj nekateri govorijo, da je najlepši zvok iz 45W avtoradij. |
Nikakršne osnove ni za to trditev.
Kot najprej je problem v tem, da je "najlepši zvok" nekaj subjektivnega, torej je za različne ljudi neprimerljivo med seboj.
S strogo tehničnega stališča pa je stvar taka, da naj bi celotna komponenta čimbolj verno reproducirala zvok. Pri tem moč izhodne stopnje igra vlogo le pri razpoložljivi dinamiki signala. Pod "dinamiko signala v avtomobilu" pa moramo vzeti v zakup tudi vse neželjene zvočne vire, ki jih avto in promet kot tak povzročata. No še vedno pa tudi tu velja načelo, da je zaželjeno čim večje razmerje med najnižjo in najvišjo močjo, ki jo ta komponenta še verno prenese.
Pri rahlem udarcu na triangel bo potrebno zaradi okoliških motenj torej upoštevati nekoliko večjo spodnjo moč ojačevalnika, da bi zvok preglasil motnje iz okolja. S tem pa se seveda bistveno zmanjša dinamika prenešenega zvoka (avto torej ni ravno mesto, kjer bi lahko zelo kvalitetno poslušali glasbo).
Če sedaj naredimo primerjavo moči opazimo, da je razlika med 45 W in 50W manj kot 0.5 db. Te razlike človek ne more zaznati !
Ker v tvojem postu ni jasno ali se gre za primerjavo med 45W in 50W ali za 45 W in 4x 50W = 200W naj povem, da bi v tem primeru bila naračunana razlika skoraj 6,5 db, kar je občutno. Je pa primerjava v praksi smiselna le v vršnih vrednostih zvoka, saj se s temi jakostmi glasbe ne da poslušati.
Kaj sem s tem mislil? Če poslušamo neko glasbo s povprečno jakostjo cca 2 W, kar je nekje normalno, potem bo v primeru glasbene špice (udarec bobna, ..., zaključni del Ravela,..) signal, ki je močnejši od maksimalne moči ojačevalca izostal (Bo porezan - popačen. Na kak način je pa druga stvar - tranzistorski ojačevalniki pri tem niso tako prijazni kot lampe). V primeru močnejšega ojačevalca bo to popačenje seveda manjše, v našem primeru manjše za 6db.
Za primerjavo naj povem, da je dinamika koncertnega dogodka običajno preko 110db v izjemnih skladbah tudi preko 120db.
Da se vrnemo k našemu primeru. Za zaznavanje glasbenih vilic moramo torej moč dvigniti na opaznih 0,1 W. V primerjavi s skupno močjo ( 200W) je določena dinamika pod katero so zagotovljeni pogoji poslušanja v avtomobilu in ta vsega znaša okrog 33 db.
(V avtomobilu se koncerti torej ne bodo odvijali, a očitno ne zgolj zaradi pomanjkanja prostora).
| ElGrigon je napisal/a: |
| No jaz mislim, da je v končni fazi odvisno od impedance avtoradia in zvočnikov, če se le to dvoje uskladi (enake impedance), bo sistem dajal lep zvok in sploh nima veze z močjo izhoda, k večjemu je izhod na omenjenem dvd-ju močnejši. |
Trditev bo zato, da bi bila pravilna potrebno nekoliko predelati:
| Citiram: |
| .. mislim, da je v končni fazi odvisno od impedance avtoradia in zvočnikov, če se le to dvoje uskladi (enake impedance), bo sistem dajal najmočnejši zvok, k večjemu je izhod na omenjenem dvd-ju močnejši. |
Da bi iz vira nekega električnega signala dobili največjo možno moč je potreba breme prilagoditi notranji upornosti vira. Izkaže se, da je idealna prilagoditev in s tem največja prenešena moč takrat, ko je impedanca bremena enaka notranji impedanci vira. V našem primeru se gre za impedanco zvočnikov in končnega ojačevalnika.
Ob neprilagoditvi bomo v najboljšem slučaju dobili manjšo moč in s tem glasnost. Z nekaj sreče manj pa se lahko za ojačevalnik konča tragično. Nekateri ojačevalniki namreč nimajo zaščite pred uničenjem v primeru prenizkih impedanc zvočnikov (kratki stik že zdavnaj ni več problematičen, čeprav tudi ta lahko trenutno poškoduje končno stopnjo). Problematične so prenizke impedance, ki preobremenjujejo končni ojačevalnik. Ta podleže, a proti pričakovanjem ne zaradi prevelikih tokov, temveč zaradi temperaturnega pregretja. Enormno povečana temperatura povzroči prevelik mirovni tok, kar še dodatno segreva končne tranzistorje, ki nazadnje odpovedo.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 2:04 am Naslov sporočila: |
|
|
Uff. med pisanjem mojega posta ste napisali kar tri. Očitno bom imel mnogo dela.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 2:14 am Naslov sporočila: |
|
|
| podboj je napisal/a: |
| Zvok se glede na različne radije zelo razlikuje in ni povezan z močjo. |
Kot sem že napisal je kvaliteta zvoka z močjo povezana preko dinamike.
| podboj je napisal/a: |
| Pri poceni radijih je zelo opazen šum, pa tudi sam zvok je ušesom neprijeten, verjetno zaradi poceni veznih kondenzatorjev. Prijatelj je imel v avtu radio, ki je šumel celo takrat, ko je bil ugasnjen. |
Celotna avdiolopovska propaganda sloni na tem, da so dobre stvari drage, kar pa ni nujno res.
Za šumenje so so dejansko še najmanj krivi kondenzatorji. Veliki nivoji šuma vedno nastajajo na aktivnih komponentah. In verjeli ali ne, upori šumijo bistveno bolj kot kakršen koli kondenzator, a še vedno zanemarljivo malo v primerjavi z elementi, ki imajo velika ojačenja (operacijski ojačevalniki).
| podboj je napisal/a: |
| Mislim da Conrad ni ravno najboljša trgovina za nakup avtoakustike. |
Pri vsakem nakupu se je potrebno vpršati najprej kaj potrebujem in nato v okviru tega pogledati kakšna je cena tega ali ekvivalentnega izdelka. Pri tem nas ime trgovine nebi smelo motiti, pa čeprav bi nad vrati pisalo "Merda"!
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 2:48 am Naslov sporočila: |
|
|
| ro-bi je napisal/a: |
| Od dragega materiala dajem notri kondenzatorje, ki so na poti signala (polipropilen). |
 Še vedno so precej cenejši od silver-mica. Kakorkoli - več ali manj so tu dobri vsi kondenzatorji, ki so stabilni tako temperaturno, kot tudi napetostno. Temu opisu še najbolj ustreza celotna serija folijskih kondenzatorjev. Serijska upornost tu ni pomembna. Silver-mica torej ne doprinese nič bistvenega (razen cene seveda).
In ko smo že pri kondenzatorjih - vsi kondenzatorji so dobri, le da ne za vse stvari. Keramični kondenzatorji imajo na primer to dobro lastnost, da imajo izredno majhno serijsko upornost. Elektroliti imajo veliko kapacitivnost. V kombinaciji lepo sodelujejo - ker je kapacitivnost elektrolitov običajno enormno večja se temperaturne spremembe keramičnih praktično ne poznajo. Vezava je seveda paralelna.
| ro-bi je napisal/a: |
| Pa pozlačeni činči se mi zdijo še dobra naložba, ker tisti srebrni velikokrat izgubijo stik. |
Problem cinčev ni posrebritev ali pozlatitev(pa še zlata ni ravno zraven...), temveč je problem njihove izdelave. Original cinč konektor je RCA-jev konektor. Prvotno je bil narejen za namene VF signalov in je bil izdelan na štanci iz vzmetne posrebrene medenine. Ti konektorji So bili klasa zase. Spomnite me, da ob priliki pripnem sliko. Današnji konektorji se izdelujejo na velikoserijskih avtomatih iz zelo nekvalitetnih materialov z obupnimi tolerancami.
To čemur rečeš pozlačeni bi bilo treba dati v raziskavo kakemu zlatarju in sledilo bi razočaranje. Zlato se običaajno ne sveti ampak ima precej mat površino. Kakorkoli so cene teh precej večje in si proizvajalec zato privošči nekoliko boljše tolerance.
Kvalitetne cinč konektorje spoznaš po tem, da je material dovolj elastičen in se ob pritisku ne deformira ampak se vrača nazaj. V nekih mejah seveda.
| ro-bi je napisal/a: |
| Kabli za signal so UTP parice. |
Hmmm.. V redu, a pazi, da ti v tak kabel ne bi vpadalo elektromagnetno polje. Boljša izbira je oklopljen kabel. Ne samo za signale z nizkim nivojem, temveč tudi signali z visokim nivojem signala znajo povzročati probleme (presluh, kapacitivni pozitivni povratni efekti, ki povzročijo pogojno nestabilno delovanje ojačevalnika, šum,..)
| ro-bi je napisal/a: |
| Aja, pa potenciometer je po mojih izkušnjah nujno drag (cca 16 euro+). To je tisti plavi ALPS, ker vse drugo se med spreminjanjem glasnosti pomika sem in tja, ter para živce. |
Potenciometri so s svojim škripanjem svojevrsten problem. Sam sem si pred več kot 25 leti naredil potenciometer s pomočjo reed stikal. Bil je ogromen, imel je 48 majhnih reed stikal. Med njimi je bila uporovna veriga. Boljšega potenciometra do danes še nisem srečal, o ceni pa raje nebi. Dandanašnji se priporoča uporaba digitalnih potenciometrov.
| ro-bi je napisal/a: |
| In še vprašanje: Ali se splača kupovat upore, ki so metalplast in ne ogljeni? Zakaj? |
Ni potrebe za ogljenimi. Upori so namreč tisti, ki naj bi šumeli. Res je - upori šumijo. Je pa nivo šuma odvisen tako od temperature, kot od vrednosti upora. Ogljeni upori šumijo manj kot metalplast. Ampak, le hudo narobe načrtovan predojačevalnik bo pokazal to razliko. Če je ojačevalnik načrtovan tako da je njegova občutljivost v razredu uV (kar ne potrebujemo) in je še visokoomski za povrh potem se bo razlika med vrsto uporabljenih uporov poznala.
Realno gledano pa je največji vir šuma dejansko prva ojačevalna stopnja v celotni verigi. In ta naj ne bi bila operacijski ojačevalnik !
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 2:53 am Naslov sporočila: |
|
|
| ElGrigon je napisal/a: |
Dakšne izjave sem dobil že od znanih zastopnikov profesionalne opreme (blaupunkt, fusion,..itd).
Kako deluje poceni radio sem že doživel, ampak v Conradu omenjen dvd sploh ni tako poceni, a kljub ostalim znamkam s takšnimi specifikacijami je zelo poceni. DVD-ji npr. znane firme so 2× dražji od tega. Pri znamkah pa se ve, da se plača tudi znamka v osnovi pa je lahko izdeleku konkurenčen proizvod druge manj znane znamke z manjšo ceno.
Ne vem, nisem toliko v tem, da bi vedel kaj se splača in kaj ne. Res je, da hočem zmerno kvaliteto z dostojno ceno. |
Če bi jaz bil TREWTOYOKOT (upam, da ne obstaja), in bi bil znan, bi si navil ceno za najmanj 3x. Le kdo bi mi zameril izjave, češ, da se z znamko plača tudi kvaliteto.
Ne kupujte avdioopreme za potapljače, če to niste ! In tudi če ste, je pod vodo sigurno ne boste rabili!
Definirajte svoje potrebe in se potem glede na to odločite za nakup.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 3:32 am Naslov sporočila: |
|
|
| ro-bi je napisal/a: |
| Od ostale "magije" najbolj pazim na fizični izgled ploščic (tudi simetrijo). |
Tole sem pa skoraj spregledal, a nebi smel, ker je pomembno.
način kako je narejena ploščica je pomemben. Razpored elementov na njej prav tako. Več o tem povem kdaj kasneje, danes imam res že krepko dovolj.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ro-bi
Član
Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 8:39 am Naslov sporočila: |
|
|
| ElGrigon je napisal/a: |
| Izhodno moč ima 4×50W. Tukaj sem se ustavil, saj nekateri govorijo, da je najlepši zvok iz 45W avtoradij. |
Tukaj je morda vzrok v samih čipih- MORDA je tisti, ki ga deklarirajo za 45W pač bolje narejen, kot oni z 50W. In ker večina proizvajalcev vgrajuje enak material, bi bilo možno, da so to posplošili kar na "45W lepše igra".
Varijanta je tudi, da so podatki o moči različno podani. 45W ima pri tej moči MORDA 0.1%, 50W pa 10% THD . Večkrat sem že zasledil, da je podatek o max moči povezan z 10% THD-ja.
lp
Robi
_________________
3 x 3 = 9 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
igor07
Član
Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53
Prispevkov: 94
Aktiv.: 0.44
Kraj: slovenija
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 9:48 am Naslov sporočila: |
|
|
Volk, jaz sem sicer bolj nov na forumu, ampak tole zgodbico si pa dobro povedal.
Samo moraš upoštevati, da morajo poševnookci prodati mase in mase.
Glede moči. Če ti 40W ni dovolj, boš občutil razliko šele pri 80W. Dejansko moč pa najlažje preveriš po podatku o moči napajalnika\2, tako cca. ali v grobem od amperaže varovalke. Je pa najbolje imeti dobre zvočnike. Pri ojačevalcih se mi zdi, da je bolj pomembna dobra tehnična zasnova, kot pa moč, "hi-teach" elementi. itd... Klasični trenzistorji so zakon. F obseg pa tudi naj nebi presegal 20kHz, da ne poslušamo raznih harmonikov. Najhujši pa so motorski gonilniki H klasa. Sicer jih nekaj zadušijo ze zvočniki.
Pa ne to jemati za gotovo! Treba je misliti z glavo kot pravi Volk.
LP
_________________
Ups... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 12:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
| ro-bi je napisal/a: |
| Tukaj je morda vzrok v samih čipih- MORDA je tisti, ki ga deklarirajo za 45W pač bolje narejen, kot oni z 50W. In ker večina proizvajalcev vgrajuje enak material, bi bilo možno, da so to posplošili kar na "45W lepše igra". |
Z "lepše igra" se tu ne bomo ukvarjali, ker je to popolnoma subjektiven pojem in kot tak neprimerljiv, kaj šele merljiv.
Drugi del tvojega posta je bistveno bolj oprijemljiv in možen.
| Citiram: |
| Varijanta je tudi, da so podatki o moči različno podani. 45W ima pri tej moči MORDA 0.1%, 50W pa 10% THD. Večkrat sem že zasledil, da je podatek o max moči povezan z 10% THD-ja. |
Da bi vsaj približno točno vedeli o kakšnih močeh govorimo je treba tole malo razložiti.
Vsak ojačevalnik ima popačenja. Z večanjem vhodnega signala se ta popačenja pri zelo majhnih signalih najprej manjšajo. Signal se nekako prebija iz šuma in iz popačenj, ki nastanejo ob prehodu iz negativne na pozitivno polperiodo ter obratno (slednje ni nujno za vse ojačevalnike). Z nadaljnjim večanjem signala ostajajo popačenja nekaj časa konstantna in pogojena z nastavitvami delovnih točk posameznih stopenj ter z generiranim šumom (velja le za pravilno delujoče ojačevalnike). Pri nadaljnjem večanju vhodnega signala pride do popačenj zaradi rezanja signala v končni stopnji. Če pogledamo kakšne frekvence pri tem vse nastanejo in kako je moč v njih razporejena bomo videli, da se ob prekrmiljenju moč osnovnega signala poveča minimalno (skoraj neopazno), celotna (skupna moč vseh signalov) pa se še vedno povečuje na račun harmonskih signalov (slednji se povečijejo hitreje in neproporcionalno z vhodnim signalom). Dogajanje je ob tem pojavu bistveno različno pri tranzistorskih ojačevalnikih, kot pri ojačevalnikih z elektronkami.
Ker govorimo o ojačevalniku, ki naj bi bil čim bolj linearen je popoln absurd podajanje moči izhodnega signala v katerem so 10% zastopani harmonski produkti, saj vendar ocenjujemo ojačevalnik in ne generator!
Žal se komerciala poslužuje tovrstnih absurdov, ker se višje številke lepše prodajajo.
Srečamo se torej z pojmom "nove" moči. Takih lažnih moči je še kar nekaj, vse pa so zgolj način zavajanja vse bolj zgubljenega tehnično slabo podkovanega uporabnika.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Mar 03, 2008 1:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
| igor07 je napisal/a: |
| Glede moči. Če ti 40W ni dovolj, boš občutil razliko šele pri 80W. |
Res je!
| igor07 je napisal/a: |
| Dejansko moč pa najlažje preveriš po podatku o moči napajalnika\2, tako cca. ali v grobem od amperaže varovalke. |
Precej bolj nenatančna ugotovitev kot prejšnja. Predvideva namreč, da ima ojačevalnik 50% izkoristek energije, kar ni nujno res. Tako kot pri napajalnikih se tudi tu pojavljajo ojačevalniki pri katerih končna stopnja deluje podobno kot deluje switch napakalnik. Gre se torej za neke vrste PWM krmiljenja. Izkoristki se tu povzpnejo preko 90%.
| igor07 je napisal/a: |
| Je pa najbolje imeti dobre zvočnike. |
Res je. (Omejil se bom samo na prenos moči). Ko že govorimo o izkoristkih je prav, da se jih dotaknemo tudi pri zvočnikih. Ni namreč vseeno kam naše težko plačane wate peljemo. Želja je, da bi se jih čimveč pretvorilo v gibanje zraka. To pa nam na poti stojijo določene fizikalne omejitve. In teh ni ravno malo (trenje, frekvenčne resonance, vztrajnost, jakost magnetnega polja v reži, dolžina reže, nelinearnost magnetnega polja v reži, prilagoditev membrane na zrak). Rezultat je, da je zvočnik naprava, ki ima relativno slab izkoristek. giblje se od vsega par % pa vse do 20 % mogoče nekaj malega več. Še opozorilo - zvočniki z velikim izkoristkom so običajno zelo ozkopasovni.
| igor07 je napisal/a: |
| Klasični trenzistorji so zakon. |
Zakaj?
| igor07 je napisal/a: |
| F obseg pa tudi naj nebi presegal 20kHz, da ne poslušamo raznih harmonikov. |
Zakaj? Iznad 18KHz tako in tako ne slišimo. Psi pa dobro slišijo te zvoke. Jim mar ne privoščiš nekaj pasje kvalitete v glasbi?
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 8 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
