www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ojačevalec narejen, zvočniki so problem.
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
BostjanVidmar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Jan 2008 13:46
Prispevkov: 299
Aktiv.: 1.41
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 8:44 pm    Naslov sporočila:  Ojačevalec narejen, zvočniki so problem. Odgovori s citatom

Zdravo.

Odločil sem se, da si bom naredil nekak zvočni sistem v svoji sobi, kateri bi ojačeval glasnost iz računalnika. Torej, odločil sem se in sem naredil stereo verzijo tega. Zanima me, kakšne zvočnike rabim?

Kupil sem v interšparu ene za 20€, samo zaradi škatle, kamor bom lahko svoje vgradil. Link do oglasa. Zvočniki so na strani 18.

Zanima me zdaj, kako bi to naredil. Notri so štirje zvočniki, dva velika in dva majhna. Impedanca je 4 Omega in je stereo verzija. Zanima me kake zvočnike moram kupiti?

Kakor jaz vem, je dobro če imajo moči malo več kot ojačevalec (70+rms). Dobro, vse bi razumel, če bi bili notri le eni zvočniki (veliki), a se težava pri meni pojavi ko so notri še manjši. Zanima me zakaj so in kako moram potem kupiti, če moram kupiti še ta majhne zvočnike.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
podboj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 8:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pošlji eno sliko teh zvočnikov, ker na tistem linku jih ne najdem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BostjanVidmar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Jan 2008 13:46
Prispevkov: 299
Aktiv.: 1.41
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 8:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še tista slika v doc dokumentu (priponka - tisti modri spodaj).


Doc2.doc
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Doc2.doc
 Velikost datoteke:  1.37 MB
 Downloadano:  33 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
rajko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jun 2006 20:09
Prispevkov: 98
Aktiv.: 0.42
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 8:59 pm    Naslov sporočila:  zvočniki Odgovori s citatom

V to omarico lahko vgradiš le zvočnike enakih velikosti. Za tvoje zvočnike pa boš verjetno moral zgraditi novo zvočno omarico glede na premer membrane zvočnika. ker imaš v paketu štiri zvočnike pomeni, da si verjetno kupil dva zvočnika za višje in dva za nižje tone. Kaj pa manjka tem iz špara?
LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
podboj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 9:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zvočnike imajo v Terni v LJ, mislim da ne bo problem dobiti takih kot hočeš, jaz bi na tvojem mestu zamenjal le troblje z navadnimi visokotonci in zgradil kretnico. Verjamem da s piezzo trobljami zvenijo obupno.

Visokotonce vzemi od FDC audio, imajo en pravokoten model za 10 evrov, ki zveni odlično za to ceno. Vsakega vežeš preko 4,7uF MKP kondenzatorja na ojačevalec (brez kondenzatorja jih boš skuril). Nizkotonce pa veži preko dušilke 470uH primerne moči. Zaenkrat jih lahko vežeš brez dušilke, le popačenje zvoka s strani nizkotoncev bo večje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BostjanVidmar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Jan 2008 13:46
Prispevkov: 299
Aktiv.: 1.41
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 9:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@rajko, problem je v tem da imajo 300W to je cca 50W rms moči, jaz imam pa 70W ojačevalnik.

Zanima me še naslednje kaj je to kretnica, kakšni so mkp kondenzatorji in kolikšno moč mora imeti dušilka?
Sem dokaj nov v tem avdio biznisu Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
podboj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 9:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MKP kondenzator je tip folijskega kondenzatorja, MKP označuje tip izolatorja (metaliziran polipropilen). Zakaj MKP: zato ker zveni dobro za dokaj nizko ceno. Lahko daš tudi MKT (metaliziran poliester), ali bipolarne elektrolite, le na zvoku se bo malenkost poznalo. Vsekakor bo s katerim koli 100x boljše od škripanja piezo trobelj.

Glede dušilke ne vem, vprašaj v terni in povej za kakšno moč rabiš. Načeloma se izbira dušilke glede na moč zvočnika. Da se jo tudi doma naviti.

Nizkotonce pusti take kot so, ker vsak zvočnik rabi drugačno litražo omarice in drugačne porte. Zamenjaj le to kar sem napisal. Zvočnik je bolje da je malo šibkejši od ojačevalca. Prej boš skuril omenjene zvočnike s šibkejšim ojačevalcem kot z močnejšim.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 10:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

podboj je napisal/a:
MKP kondenzator je tip folijskega kondenzatorja, MKP označuje tip izolatorja (metaliziran polipropilen). Zakaj MKP: zato ker zveni dobro za dokaj nizko ceno. Lahko daš tudi MKT (metaliziran poliester), ali bipolarne elektrolite, le na zvoku se bo malenkost poznalo. Vsekakor bo s katerim koli 100x boljše od škripanja piezo trobelj.

Tole dobro zvenenje je pa vse prej kot tehnična definicija neke lastnosti. Za taka pojasnila se bom trudil na forumu odpreti čarovniški oddelek z magijskimi vsebinami.

podboj je napisal/a:
Zvočnik je bolje da je malo šibkejši od ojačevalca. Prej boš skuril omenjene zvočnike s šibkejšim ojačevalcem kot z močnejšim.

Shocked Zdaj razumem zakaj sem jaz skuril zvočnike. Imel sem tako šibak ojačevalnik, da od sebe ni dal nič (ni ga sploh bili). In uboge zvočne reve so krepale od samega gladu. d'oh! Kriv sem.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
podboj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 10:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Laughing

Glede moči ojačevalca je bolje da je močnejši, tako zaslišiš da zvočnik začne zabijati in daš bolj potiho. Pri šibkejših ojačevalcih dobiš ob popačenjih na izhod precej kvadraten signal, kateremu membrana zvočnika ne more slediti in se zato moč namesto premikanja zraka porablja za gretje tuljave. Zvočnika ne zabija, zato misliš da ni nič narobe in poslušaš, dokler se ne začne iz zvočnika kaditi.

Glede zvena kondenzatorjev to pravim na podlagi svojih izkušenj, ko sem imel v neki kretnici najprej bipolarne elektrolite, nato MKT, zdaj pa so notri MKP. Ne da se mi spuščat v razlago, ker tudi meni ni čisto jasno zakaj je tako (nekaj v zvezi s parazitnimi upornostmi in induktivnostmi verjetno). No res je da se nisem najbolje izrazil.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 10:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

podboj je napisal/a:
Laughing

Glede moči ojačevalca je bolje da je močnejši, tako zaslišiš da zvočnik začne zabijati in daš bolj potiho. Pri šibkejših ojačevalcih dobiš ob popačenjih na izhod precej kvadraten signal, kateremu membrana zvočnika ne more slediti in se zato moč namesto premikanja zraka porablja za gretje tuljave. Zvočnika ne zabija, zato misliš da ni nič narobe in poslušaš, dokler se ne začne iz zvočnika kaditi.

Glede zvena kondenzatorjev to pravim na podlagi svojih izkušenj, ko sem imel v neki kretnici najprej bipolarne elektrolite, nato MKT, zdaj pa so notri MKP. Ne da se mi spuščat v razlago, ker tudi meni ni čisto jasno zakaj je tako (nekaj v zvezi s parazitnimi upornostmi in induktivnostmi verjetno). No res je da se nisem najbolje izrazil.


MAGIJA !
Slišiš razliko med MKT in MKP tipom kondenzatorjev, pri čemer ne opaziš kdaj je ojačevalnik tako prekrmiljen, da zažgeš zvočnike.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
podboj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 10:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No to ne velja zame, nekaj mojih znancev pa je navajenih poslušati muziko z ojačevalcem že globoko v popačenju. Sploh pri avtomobilskih wooferjih se popačenje zaradi glasnosti težko opazi in se rado kadi.

Sicer drugače nisem nek hud audiofil ki bi kupoval meglo, rad pač malo eksperimentiram.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dipsi111
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Nov 2003 21:17
Prispevkov: 349
Aktiv.: 1.47
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 10:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je ojačevalec prešibek, pride lahko do tako imenovanega clippinga če pretiravamo z glasnostjo predvajanja. Razlaga.

LP Boštjan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
podboj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom probal še jaz v enem stavku razložit.

Gre se zato, da bo zvočnik moči 20W na daljši rok prebavil tudi 30W nepopačenega signala, če pa ga priklopimo na prekrmiljen ojačevalnik moči 10W bo zelo hitro zasmrdel.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 10:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

podboj je napisal/a:
Bom probal še jaz v enem stavku razložit.

Gre se zato, da bo zvočnik moči 20W na daljši rok prebavil tudi 30W nepopačenega signala, če pa ga priklopimo na prekrmiljen ojačevalnik moči 10W bo zelo hitro zasmrdel.


3db je tisto ramerje, ki je mejno. Nad to vrednostjo človek že zaznava neko spremembo jakosti. Pod to vrednostjo pa razlike jakosti uho ne zazna več. Pa še to velja le če se signala posluša v občutljivejšem delu spektra in neposredno enega za drugim in če ga posluša v srednjem delu občutljivosti šloveškega ušesa.
Iz tega sledi, da bo v primeru ko nekdo posluša glasbo (ali karkoli drugega) na zvočniku moči 20 W z 10 ali pa z 20 W izhodne moči(3db). V obeh primerih bo namreč dal glasnost do konca.
zakaj sem napisal "ali karkoli drugega" ? Zato, ker to ni več glasba. Glasba ima namreč neko dinamiko. V takem primeru pa je to zgolj samo še bobnenje totalno poklipanih signalov.
Da bi dosegli vsaj 20 db dinamike moramo pri 20 W zvočniku in prav takem ojačevalniku glasbo poslušati z povprečno močjo 0,2 W !

V tem primeru je kakršno koli kurjenje zvočnikov samo iluzija, prav tako kot je iluzija, da je 20 db dinamike nekaj dobrega. Koncertni nastop seže preko 110db.

Upam, da vam je sedaj jasno, da sem bil v prejšnjih postih zgolj prizanesljiv, ker sem NEUMNOSTM rekel zgolj MAGIJA.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
BostjanVidmar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Jan 2008 13:46
Prispevkov: 299
Aktiv.: 1.41
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 10:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

čakaj, da nebom jaz kupoval česa, kar nebom rabil, potem mi ni treba kupovati nič drugega kot kondenzatorjev in tuljavi, če pravite, da je boljše šibkejši?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group