www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ojačevalec narejen, zvočniki so problem.
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 10:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BostjanVidmar je napisal/a:
čakaj, da nebom jaz kupoval česa, kar nebom rabil, potem mi ni treba kupovati nič drugega kot kondenzatorjev in tuljavi, če pravite, da je boljše šibkejši?

Moč zvočnika naj bo enaka moči ojačevalnika. Govorim seveda komercialnem izrazu " sinusne" moči. Tudi zvočnik namreč deluje kot omejevalnik dinamike, če ne uspe verno reproducirat tega kar mu ojačevalnik da.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
serdzodj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Feb 2007 20:53
Prispevkov: 343
Aktiv.: 1.54
Kraj: Lukovica pri Domžalah

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 11:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BostjanVidmar je napisal/a:
čakaj, da nebom jaz kupoval česa, kar nebom rabil, potem mi ni treba kupovati nič drugega kot kondenzatorjev in tuljavi, če pravite, da je boljše šibkejši?
Pomoje lahko na to zvočno omarico brez skrbi priključiš ojačevalnik za katerega praviš da ima 70W. Predvidevam pa tudi da ima zvočna omarica, ki si jo kupil, že vgrajeno kretnico in ti ni treba kupovat nobenih kondenzatorjev in tuljav.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
podboj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 11:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Troblje zamenjaj, ker so za tako ceno verjetno piezo in zvenijo obupno (kot poceni dvosistemski avtozvočniki). Visoki toni se slišijo kot da bi metal razbito steklo po kosu pločevine.

Če te tak zvok ne moti, potem je brez veze, da se obremenjuješ s kondenzatorji, kretnicami ipd. Za piezo troblje sicer ne rabiš kondenzatorja.

Tudi če kupiš najcenejše svilene visokotonce bo razlika v zvoku vseeno vredna truda. Priporočam sicer omenjene visokotonce za 10 evrov po komadu. Kretnice iskat v zvočnikih za 20 evrov je enako iskanju šivanke v senu. Nizko-srednje tonec je vezan direktno na vhod in se trudi špilat čez celo področje, kar pomeni veliko popačenje nad recimo 5kHz zaradi teže membrane, ki ni kos tako hitrim premikom. Z dušilko se mu prepreči, da bi igral tako visoke tone in zvok se zelo izboljša.

Pri visokotoncu je kondenzator zato, da se prepreči, da bi do njega prišli nizki toni, ki bi ga uničili. Piezo trobelj ne moreš uničiti, zato tudi ni kondenzatorja.

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
TilenS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29
Prispevkov: 556
Aktiv.: 2.34

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 11:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moč ojač. naj bo večja kakor zvočnik, če se hoče iz njega dobiti kaj. Sam imam cca. 800Wrms rezerve na horn loaded sistemu in je razlika, kot dan in noč v primeravi z ojač. iste moči (pa naj bo to po sinus močeh, ker to še vseeno ne pove realnega stanja). To je pač za primer če ima zvočnik takšne karakteristike, da je dobro če je gnan bolj proti njegovi max. moči za razne driverje z večjo občutljivostjo, ki se jih lahko za dober izkoristek vozi z manj moči pa seveda ni treba pretiravat z močjo čeprav je vseeno bolje imeti rezervo.

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
podboj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 27, 2008 11:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

VolkD je napisal/a:
podboj je napisal/a:
Bom probal še jaz v enem stavku razložit.

Gre se zato, da bo zvočnik moči 20W na daljši rok prebavil tudi 30W nepopačenega signala, če pa ga priklopimo na prekrmiljen ojačevalnik moči 10W bo zelo hitro zasmrdel.


3db je tisto ramerje, ki je mejno. Nad to vrednostjo človek že zaznava neko spremembo jakosti. Pod to vrednostjo pa razlike jakosti uho ne zazna več. Pa še to velja le če se signala posluša v občutljivejšem delu spektra in neposredno enega za drugim in če ga posluša v srednjem delu občutljivosti šloveškega ušesa.
Iz tega sledi, da bo v primeru ko nekdo posluša glasbo (ali karkoli drugega) na zvočniku moči 20 W z 10 ali pa z 20 W izhodne moči(3db). V obeh primerih bo namreč dal glasnost do konca.
zakaj sem napisal "ali karkoli drugega" ? Zato, ker to ni več glasba. Glasba ima namreč neko dinamiko. V takem primeru pa je to zgolj samo še bobnenje totalno poklipanih signalov.
Da bi dosegli vsaj 20 db dinamike moramo pri 20 W zvočniku in prav takem ojačevalniku glasbo poslušati z povprečno močjo 0,2 W !

V tem primeru je kakršno koli kurjenje zvočnikov samo iluzija, prav tako kot je iluzija, da je 20 db dinamike nekaj dobrega. Koncertni nastop seže preko 110db.

Upam, da vam je sedaj jasno, da sem bil v prejšnjih postih zgolj prizanesljiv, ker sem NEUMNOSTM rekel zgolj MAGIJA.


Saj te čisto razumem, pač poznam preveč ljudi, ki jih popačenje niti najmanj ne moti. V sobi imam ojačevalec na lampe moči 2x 2W in še pri tem imam gumb za glasnost skoraj vedno pod 1/4 maksimalne glasnosti. Priključen je na 30W zvočnike z 91dB občutjivosti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BostjanVidmar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Jan 2008 13:46
Prispevkov: 299
Aktiv.: 1.41
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 12:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v sami škatli notri sta vezana visokotonec in nizkotonec vzporedno skupajin nič drugega.

Zanima me še, kako je možno, da ima impedancxo 4 Omega če je pa zvočnik 4 Omega zvezan vzporedno z visokotoncem, na katerem ne piše nič?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
podboj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Maj 2005 11:48
Prispevkov: 1251
Aktiv.: 5.27
Kraj: Postojna, Sežana, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 12:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zato ker piezo visokotonec nima upornosti (nima navitja). Po lastnostih je podoben pojočemu kondenzatorju Laughing

Sicer je pa vedno tako, da če imamo vzporedno vezana visokotonec 4 ohm in nizko-srednjetonec 4 ohm je skupna impedanca še vedno enaka 4 ohme, ker vsak dela na svojem frekvenčnem področju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BostjanVidmar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Jan 2008 13:46
Prispevkov: 299
Aktiv.: 1.41
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 7:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovore, zanima me pa samo še to, kaj je to kretnica pri zvočnikih?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 8:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Podobno kot kretnica pri vlaku: Iz enega tira (izhod ojačevalca) preusmeri vlak (zvočni signal) na dva ali več tirov (zvočnih membran).

Pri tem pa je posebnost zvočne kretnice ta, da pelje nizke tone na nizkotonca in visoke tone na visokotonca. Tako visokotonec predvaja samo visoke tone, nizkotonec pa samo nizke. Sestavljena je iz osnovnih elementov: kondenzatorji in tuljave- dušilke, nekoč pa sem zasledil zraven tudi upor? Vrednosti elementov so odvisne od frekvenčnega območja, ki ga mora kretnica prepuščati.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.51

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 8:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BostjanVidmar je napisal/a:
Hvala za odgovore, zanima me pa samo še to, kaj je to kretnica pri zvočnikih?


Filter. Tako kot kretnica na tirih preusmerja vlake, "kretnica" v zvocniku "opreusmerja" signal (torej dovoli samo en del signala na dolocen zvocnik, npr. samo base).

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5537
Aktiv.: 24.03
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 10:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

podboj je napisal/a:
Zvočnik je bolje da je malo šibkejši od ojačevalca. Prej boš skuril omenjene zvočnike s šibkejšim ojačevalcem kot z močnejšim.

VolkD je napisal/a:

Shocked Zdaj razumem zakaj sem jaz skuril zvočnike. Imel sem tako šibak ojačevalnik, da od sebe ni dal nič (ni ga sploh bili). In uboge zvočne reve so krepale od samega gladu. d'oh! Kriv sem.


Volk, to, da prešibek ojačevalnik hitro skuri zvočnike, je (kljub logičnemu protislovju...) popolnoma pravilno - s prešibkim ojačevalcem lahko zelo hitro skuriš zvočnike - bistveno lažje kot s premočnim. Verjemi, sprobano večkrat ...

Gre pa za sledeče:
Predstavljaj si waveform, ki ga da ojačevalec od sebe. Gre za neko krivuljo s špicami, ampak povprečje je relativno nizko. Potem na ojačevalec priklopiš velike zvočnike in si misliš "zdej pa Boga za jajca držim" in ojačevalec naviješ do konca. Seveda pride ojačevalec v prekrmiljenje in tiste lepe "špičke", ki so bile prej na waveformu, so sedaj ravni platoji.
In tako je moč, ki se sprošča na zvočnikih precej višja kot bi bila z močnejšim ojačevalcem, ki pri tej jakosti ni v prekrmiljenju, saj bi bile špice sicer še višje, a skupna moč bi bila manjša.
Navadno jo na tak način nasrkajo visokotonci, ki so na to najbolj občutljivi.

Malo sem zmedeno napisal, upam da se zastopi.

LP, Grega
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5537
Aktiv.: 24.03
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 10:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še slikce, da si boste lažje predstavljali...

p.s. Gre za zborovsko glasbo, zato ni nekih izrazitih špic, ki bi bile za primer še boljše.



wave_norm.jpg
 Opis:
Waveform "normalnega" posnetka
 Velikost datoteke:  80.72 KB
 Pogledana:  1 krat

wave_norm.jpg



wave_peak.jpg
 Opis:
Prekrmiljen posnetek
 Velikost datoteke:  62.6 KB
 Pogledana:  1 krat

wave_peak.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dipsi111
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Nov 2003 21:17
Prispevkov: 349
Aktiv.: 1.47
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 10:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BostjanVidmar je napisal/a:
Hvala za odgovore, zanima me pa samo še to, kaj je to kretnica pri zvočnikih?


Malo splošne teorije Wink

LP Boštjan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
serdzodj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Feb 2007 20:53
Prispevkov: 343
Aktiv.: 1.54
Kraj: Lukovica pri Domžalah

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 11:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:


Gre pa za sledeče:
Predstavljaj si waveform, ki ga da ojačevalec od sebe. Gre za neko krivuljo s špicami, ampak povprečje je relativno nizko. Potem na ojačevalec priklopiš velike zvočnike in si misliš "zdej pa Boga za jajca držim" in ojačevalec naviješ do konca. Seveda pride ojačevalec v prekrmiljenje in tiste lepe "špičke", ki so bile prej na waveformu, so sedaj ravni platoji.
In tako je moč, ki se sprošča na zvočnikih precej višja kot bi bila z močnejšim ojačevalcem, ki pri tej jakosti ni v prekrmiljenju, saj bi bile špice sicer še višje, a skupna moč bi bila manjša.
Navadno jo na tak način nasrkajo visokotonci, ki so na to najbolj občutljivi.

Malo sem zmedeno napisal, upam da se zastopi.

LP, Grega

To se pa lahko zgodi le v primeru, če v ojačevalnik pripelješ signal previsoke amplitude. Recimo da imaš napajanje +-20V, ojačanje 1000, na vhod pa pripelješ signal z amplitudo +-50mV, v tem primeru boš dobil na izhodu približno +-20V max, vendar porezane špice, ker je bilo ojačanje preveliko. Če pa ima ojačevalnik dovočj visoko napajalno napetost in enako ojačanje, pa do tega pojava ne pride.
Moč je pa seveda z višjo napajalno napetostjo tudi večja.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5537
Aktiv.: 24.03
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 28, 2008 12:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če govorimo o teoretično idealnem ojačevalniku s pravilnim signalom na vhodu napisano drži. Vendar ima večina ojačevalcev šibke napajalne kondenzatorje, regulacijo glasnosti pa zgolj preko potenciometra na vhodu ... Če gledamo nek high-end ojačevalnik, je to eno. Vendar večina uporablja"normalne" ali "kitajske" ojačevalce... Wink In do teh pojavov prihaja vsakodnevno, sploh pri "live" aplikacijah.

Na ta vhod pa se dandanes priklaplja marsikaj. Če gre za slab posnetek, je lahko že to vir problemov. (npr. enkrat sem snemal eno plehmusko, pa so kondenzatorski mikrofoni hodili v peak ... Je bilo treba še enkrat en komad začet od začetka, da sem prestavil mokrofone.)

LP, Grega
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group