www.elektronik.si

[Sokrat]

Par ur ze brskam po Googlu pa ne sestavim nobenega smiselnega iskalnega vzorca Iscem oscilograme, ki bi prikazovali rezultat uporabe razlicnih (po kapaciteti in parazitivnih lastnostih) blokirnih kondenzatorjev v vezjih, ki delujejo pri vsaj 10 MHz. Torej npr. vezje z mikrokontrolerjem, ki ima na napajanju

- nic;
- keramicne kondenzatorje razlicnih kapacitet posamicno (en sam kondenzator naenkrat);
- keramicne kondenzatorje razlicnih kapacitet skupaj (vec kondenzatorjev hkrati, denimo 100 nF + 10 nF);
- kondenzatorje enakih kapacitet z razlicnimi dielektriki,

na oscilogramu pa ucinek na napajanju in na podatkivnih linijah.

Teorije je cel kup, a je niti en clanek ne podpre z dejstvi ... samo cel kup receptov. Nekje menda ja morajo obstajati kaksni oscilogrami, ki prikazujejo razlicne mozne kombinacije in njihov ucinek Sam na zalost nimam opreme, s katero bi lahko opravil tako primerjavo.

Je ze kdo naletel na kaj podobnega ?

[surla]

Jaz imam naprimer DSO dvokanalni 20MHz.
Kako bi se ti lotil primerjave?
Lahko poskusim , ko bo čas a povej kako.

[Sokrat]

Malo sem premleval vse skupaj in mi je padlo na pamet, da bi bila to odlicna tema za kaksno zakljucno nalogo oz. diplomo, namesto da ljudje delajo ze kdovekatero varianto ojacevalca po ukradeni shemi

[borber]

Članki o teh študijah obstajajo a so večinoma v domeni IEEE, ki je dostopna le članom n.pr.:
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fiel5%2F11174%2F35987%2F01705387.pdf%3Ftp%3D%26isnumber%3D35987%26arnumber%3D1705387%26type%3Dref&authDecision=-203

Še najbolje je študirati šume in efekte posameznih tipov kondenzatorjev s spektralcem, ker je občutljivejši od osciloskopa (na vhodu je obvezna uporaba ločilnega kondenzatorja).

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[borber]

sokrat, danes sem dobil članek iz zgornjega linka. Ukvarja se s blokiranjem-filtriranjem napajanja na monokristalu za VLSI vezja. V principu je zadeva enaka tvojemu problemu.

[Sokrat]

Danes sva mucek4 in jaz za blagor foruma zrtvovala en dan, precej kondenzatorjev, utekocinjen naftni plin, nekaj malega ploscic, "sample" (1.5l) flaso Zlatetovega temnega in en PIC12F675.

Slik je precej, a jih je potrebvno presortirati in zmanjsati (10 mpix = not so hot ko je treba slike nekam prenesti), komentar pride z njimi, samo na hitro najpomembnejse ugotovitve:

1: Brez blokirnih kondenzatorjev je zivljenje tezko ... priblizno 50x bolj tezko.

2: PICi delujejo boljse, ce na napajanje ne dobijo 12V.

3: Pivo pride v premajhni embalazi.

4: Kakrsenkoli kondenzator je boljsi kot nic.

5: 1 uF kondenzatorji ne naredijo v tej vlogi absolutno nic, cesar ne bi naredila kombinacija manjsih dveh, precej bolj koristna je tako kombinacija 100 nF + 10 nF.

6: Ce bi moral izbrati en sam kondenzator za blokiranje motenj 8-bitnikov, bi bil to 100 nF.

7: Voznja na UNP (LPG) je precej poceni.

8: Med razlicnimi dielektriki in razlicnimi fizicnimi manifestacijami kondenzatorjev ni kaksne silne razlike pri tako nizkih frekvencah (frekvenca oscilatorja 20 MHz).

Se nadaljuje ...

[Pyr0Beast]

Hmm. Super uporabno.

Ste slučajno pogledala kakšna je razlika glede uporabe 10uF in 100nF keramika ali pa elektrolita samega in elektrolita + keramičnega/folijca ?

[Sokrat]

Elektrolit = 0 (preizkusen tantalov elektrolit) ... ni omembe vrednega ucinka potem, ko je zraven en keramicni/folijski vsaj priblizno primerne kapacitete (ranga nekaj deset ali sto nF).

Ce imas napajanje urejeno tako kot se zagre, potem ti pri taki porabi kot jo imajo 8-bitni malcki (uporabljen je bil 12F675 in 20 MHz kvarc), pomagata ze samo 100 nF + 10 nF, vecji pa samo zasedajo prostor na ploscici in ne naredijo nobene razlike.

Pricakujem se nekaj rezultatov, ko bo vse narejeno, bomo napisali v to temo

[VolkD]

Sokrat, a ti pošljem 22uF keramiko ?

[Sokrat]

Dvomim, da je sploh kaksna razlika - ce 1 uF ne naredi nic opaznega (ko sta 10 nF + 100 nF na mestu), potem mislim, da tudi 22 uF ne bo pomagal za blokiranje motenj.

[borber]

1u smd 1206 ima rezonančno frekvenco 4.5MHz in ESR 15mohm. Na 15MHz ima absolutno vrednost impedance okoli 0.25 ohm.

Učinek blokirnega kondenzatorja določa njegova kapacitivnost in ESR. Nad resonanco se mu impedanca veča in ni tako učinkovit, kot kondenzator manjše vrednosti, ki ima višjo rezonančno frekvenco.
Večji kondenzatorji imajo manjši ESR, kot manjši.

1206 kondenzator ima parazitno induktivnost okoli 0.77nH.

Rezultati ostalih meritev sledijo.

[GJ]

[Sokrat]

Tukaj gre za cisto konkretno ploscico (ki predstavlja vezje, s kakrsnimi se najveckrat srecujem) in zanjo trdim, da dodaten kondenzator 1 uF ali vecji ne prispeva k filtriranju motenj, ki se prenasajo z oscilatorja in dela MCUja, ki skrbi za generiranje oz. razdeljevanje interne ure, ko sta 100 nF in 10 nF kondenzator enkrat na mestu. Ce ni nobenega kondenzatorja, je zgodba povsem drugacna.

Ali instrument prispeva k 5/20 MHz motnjam, ne morem trditi, ker brez njega ne bi mogla nic meriti Trudila sva se izlociti vse druge vplive (napajanje iz akumulatorja, regulator ni bil low-drop, kondenzatorji okrog regulatorja po datasheetu, vezje s kovinskim oklopom oz. brez, potencialni viri motenj kot so racunalniski monitor, namizni napajalnik, grelec spajkalnika s PWM regulacijo, itd., priblizani oziroma odmaknjeni, pozicija kondenzatorjev cimbolj enaka med vsemi ploscicami, kolikor to dopusca layout kondenzatorja, preostanek ploscice povsem identicen ...). Ko bodo znani rezultati preostalih meritev ("sloganja" se z nekaj druge opreme ), bomo lahko rezultate primerjali in tako videli ali med sabo mocno odstopajo ali ne.

[borber]

To, kar pravi GJ drži. Verjetno je v primeru 10bit A/D dobro imeti ločen stabilizator za MCU in analogno vezje pred njim in omejitev tokov na out pinih MCU.