www.elektronik.si

[protoncek]

Rabim nasvet izkušenih: planiram izvedbo vezja, ki bo ves čas vključeno v napajanje: Krmilje za tovorno dvigalo - 3 etaže, hidravlika gor, elektro ventil dol. Najprej sem mislil čisto mehansko izvedbo preko relejev in diod, ampak sem se odločil raje uporabiti kakšen atmega 8 in nek buffer, kot je uln2003 (za releje). Kar bi rad vedel je pa če moram kaj posebnega dodati poleg standardnih elementov, kot je npr. 100n čim bližje + in- napajanja, za zaščito proti motnjam, streli... zanima me, če so tile AVR-ji kaj občutljivi na motnje - v to smer da recimo zaštekajo, umrejo itd...?
Aja---pa kak nasvet tukajle: imel bom tri stikala (končne pozicije dvigala)...čez ta stikala naj bi tekel nek tok, ne premajhen, tako da kontakti ne oksidirajo, ne prevelik, da ne "zašmelcajo" - recimo 50-100 mA? Ali kaj več, manj?
Kakršnegakoli nasveta bom hvaležen. In kot vedno, hvala že vnaprej!

[dragoon]

procesorčki radi zaštekajo ali pa se naključno resetirajo. uporabit moraš WDT, program pa predvidit tako, da bo po resetu še vedno delal od zadnjega reseta naprej.
najbolje je imet par variabel v eepromu, shraniš si recimo v katerem nadstropju si trenutno, med premikanjem si shraniš smer premikanja dvigala, itd na začetku programa (pred while(1) ) pa pač preveriš stanje in če treba reagiraš - nadaljuješ premikanje.
upoštevaj omejitve pisanja v eeprom, lahko ga skuriš v par sekundah, če pa ga boš uporabljal pravilno pa bo prej dvigalo crknilo kot eeprom.

v bistvu si sam ne bi upal uporabit mikroprocesorja za tako aplikacijo. kak plc bi bil primernejši.

[kose19]

Jaz bi dodal še direktne ročne komande za dvig in spust v servisne namene. Najbolje s stikalom 1-0-2 na ključ, kdor nima ključa teh komand nemore uporabljat.

[micabauc]

Procesorju zrithaj dobro napajanje, galvansko loči vhode in izhode (optocoplerji), jasno da je napajanje relejev in stikal ločeno. Tiskano vezje naredi po "propisima", pa v program vključi WD. No, to je pa že PLC.

[BojanR]

Jaz ti pa svetujem, da si prebereš zakonodajo in standarde za dvigala. Potem ga boš takoj nehal "biksat" z lastnim razvojem. Zadeva okrog dvigal je zelo kompleksna, ker je treba upoštevati cel kup varnostnih zahtev. Ko boš malo bolj razmislil, kaj vse se lahko nepredvidenega zgodi pri dvigalu, te bo WDT in zaštekan procesor zelo malo brigal.
Absolutno moraš uporabiti PLC (in to kvalitetnega proizvajalca) zraven pa moraš uporabiti še varnostne module (predpis!) za dvigala.

[int47]

Mislim, da so AVR-ji precej zanesljivi, če imajo zagotovljene ustrezne pogoje.
Za večino problemov so krive napake v SW in izvedbi vezja.

Če se boš lotil izdelave krmilja, naj bo le to izvedeno tako, da ne pride do poškodbe kogarkoli in česarkoli tudi, če katerikoli del krmilja izgubi napajanje, uC zaštrika in postavi izhode v prepovedano stanje, odpove en ali več senzorjev, zapika rele, uporabnik pritisne nemogočo kombinacijo tipk, ali vse hkrati.

[protoncek]

Hja, glede na tole se vse bolj nagibam k stari izvedbi brez procesorja...kar se tiče varnosti bo gotovo poskrbljeno, sicer bo pa to tovorno dvigalo in ne za vožnjo oseb, bodo vrata (varovana s stikalom seveda) in vse ostalo. Ampak ne bi pa rad da me tip kliče vsakih 14 dni da zadeva ne dela in bom tja hodil samo procesor resetirat. Potem raje uporabim dobro staro preizkušeno varianto. Zadeva z releji in diodami deluje brezhibno že 11 let. Samo mislil sem iti z razvojem naprej ampak vidim da na napačnem projektu...

[lojzek]

Moj predlog. Seveda če gre res samo za tovorno dvigalo!

Naredi dve enakovredni in zamenljivi krmilji- eno z releji, eno z AVRjem. Če ti tisto z AVRjem "umre", ga samo zamenjaš s klasiko. Čez dve leti, ko pa relejev sploh ne boš potreboval, pa jih boš lahko drugje uporabil...

[protoncek]

hja, tudi to je varianta, ja...sicer dražja, ampak

[Peter]

BojanR kaj pa misliš da je v plc-jih a tam notri pa ni mikrokrmilnikov a kaj????????
Z dobro izvedbo tiskanega vezja in zaščitami proti motnjam in WDT- jem lahko taka zadeva deluje enako dobro kot industrijski plc ali namenski plc za dvigala. Pri nas v firmi imamo eno tovorno dvigalo ki ima relejsko ploščo pa je skoraj 2x na teden srviser pri nas in popravlja in menja releje. Pa pravi da so sami problemi z relejskimi ploščami, in da bi bilo smiselno predelati na elektroniko. V primeru samogradnje takega vezja pa je potrebno upoštevati varnost to pa se strinjam.

[BojanR]

Enkrat sem na takšen emotivni izbruh že odgovarjal...
Seveda je v PLC tudi mikroprocesor, poleg tega pa tudi ogromno inženirskega znanja, ur testiranja pod industrijskimi pogoji (prah, vlaga, vibracije, šok testi po treh oseh, temperature....) popravkov, predelav, ponovnih testiranj, itd.
Ko ti enkrat zadeva deluje v laboratoriju ( doma, na mizi) pa potem to preneseš v industrijsko okolje in si ves vesel, ko tudi tam deluje, dokler se na drugem koncu hale ne vklopi indukcijska peč. Spet drugič sploh ne veš, kaj se je zgodilo, pa je tvoj mikroprocesor začel delovati "po svoje".
Posebno poglavje je množična proizvodnja, ko ti 5000 kosov deluje dobro, dva - identična pa ne - zaradi seštevka toleranc uporabljenih elementov (česar seveda nisi upošteval, vhodno kontrolo pa si zanemaril)...
Cel kup je stvari, ki jih moraš upoštevati.
Sicer pa sem pristaš lastnega razvoja, moje svarilo je le, da so dvigala zakonsko podvržena strožjim kriterijem, ki jih je smotrno upoštevati. Kaj pa če se kaj zgodi

Relejska plošča izpred 30 let ni primerljiva, njeno delovanje (in okvare) pa je zelo predvidljivo.

[Peter]

Relejska plošča ni stara več kot 8 let toliko o tem. plošča je bila od samega zagona po nekaj mesecih obratovanja že nič kolikokrat popravljena. Ploščo pa je vgradil proizvajalec, ki izdeluje dvigala je pa slovenski.

[protoncek]

Ja pri relejih je kritična izbira tipa, proizvajalca in seveda izvedbe vezja. Nekateri releji zelo hitro začnejo izgubljati kontakt, s tem da niso toliko cenejši, če sploh so...menjava relejev je pa če niso na podnožju, kar je po tej strani dobro, lahko pa tudi slabo ker ravno tu lahko oksid naredi svoje.

[vilko]

Nekako mislim, da vprašanje spada v to temo.

Pojasnite mi prosim, kako se pravilno veže bodisi dioda bodisi varistor, ali paralaleno kontaktom releja ali paralelno bremenu. Po neki logiki nastane motnja na bremenu, po drugi strani je breme ob pojavu motnje že ločen od elektronke, saj je kontakt že odprt.

[gumby]

Nič ne škodi, če daš na oboje... čim bliže izvoru motenj.