 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
sharp007 Član


Pridružen-a: Sob 06 Jun 2009 20:28 Prispevkov: 70 Aktiv.: 0.36 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:12 am Naslov sporočila: Kondenzator kot kratek stik? |
|
|
Yo.
Zanima me, zakaj in kako lahko kondenzator služi kot kratek stik v unipolarnih in bipolarnih analognih vezjih. Zanima me zaradi nekaj nalog iz Basaričeve knjige ANALOGNA ELEKTRONSKA VEZJA, kjer ponekod nastopajo tudi MOS-FET transistorji.
Hvala za pojasnilo.
Lp Tomaž
p.s.: Pa še tole...kakšen pomen ima napetost Ucc? Napetost "kolektor-kolektor"? Pa sem že vedel tole... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.36
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:36 am Naslov sporočila: |
|
|
Dobrodošel v svetu prečudovite elektronike... če te kaj konkretnega zanima, pa kar vprašaj  _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sharp007 Član


Pridružen-a: Sob 06 Jun 2009 20:28 Prispevkov: 70 Aktiv.: 0.36 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Tole je konkretno. V večih vezjih nastopa kondenzator, vendar pa se ga pri izračunih ne upošteva. So pa pri vseh vezjih "v igri" tudi baza, emitor in kolektor. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.36
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:43 am Naslov sporočila: |
|
|
Kondenzator v vezju lahko opravlja cel kup različnih nalog... odvisno pač od vezave
Kakšen načrt bi zelo prav prišel (načrt celega vezja, razen, če nekaj izdeluješ za US army) _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sharp007 Član


Pridružen-a: Sob 06 Jun 2009 20:28 Prispevkov: 70 Aktiv.: 0.36 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:47 am Naslov sporočila: |
|
|
Vprašanje je, zakaj kondenzator nastopa kot kratek stik.
Npr. naloga z orientacijo s skupnimi vrati:
-
Za narisano vezje izračunajte Au, Ai, Ap, Zvh in Ziz. Kondenzatorja C predstavljata kratek stik pri srednjih frekvencah. Podana je gm (transkonduktanca) = 4 mS.
Vezje se poenostavi z upoštevanjem malosignalnega modela za MOS FET. (Mimogrede, tele poenostavitve vezij so zame španska vas...to me bo še j****o...) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.36
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 1:06 am Naslov sporočila: |
|
|
sharp007 je napisal/a: |
Za narisano vezje |
teh magic words... _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.09 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 4:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Pravilno bi bilo reči: kondenzator predstavlja ali ima pri srednjih frekvencah zanemarljivo majhno reaktanco ali po domače upornost, in jo pri analizi ne upoštevamo (to je tista poenostavitev, rezultat je zato napačen za kakšnih 0.1% vendar je izračun bistveno enostavnejši). Pojem kratek stik razumi, kot da gre za upornost z 0ohma. Kondenzator je v vezju potreben za delovanje vezja le pri analizi za izmenični signal se ga ne upošteva. Okoliški elementi vezja imajo bistveno večjo upornost in zato prevladujoč vpliv na lastnosti. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Perhan Član


Pridružen-a: Sre 12 Mar 2008 20:04 Prispevkov: 191 Aktiv.: 0.91 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 7:13 am Naslov sporočila: Re: Kondenzator kot kratek stik? |
|
|
sharp007 je napisal/a: |
Zanima me, zakaj in kako lahko kondenzator služi kot kratek stik v unipolarnih in bipolarnih analognih vezjih.
p.s.: Pa še tole...kakšen pomen ima napetost Ucc? Napetost "kolektor-kolektor"? Pa sem že vedel tole... |
Kondezator se pri SF in VF obnaša kot kratek stik, zato ga pri izračunu tudi tako upoštevaš. Ok, zastopim da tega recimo ne veš/si pozabil, ampak da ti v 3. letniku na FE ni jasno kaj je Ucc... Razmisli kako boš nadaljeval s študijem. Pa brez zamere. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sharp007 Član


Pridružen-a: Sob 06 Jun 2009 20:28 Prispevkov: 70 Aktiv.: 0.36 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 8:11 am Naslov sporočila: |
|
|
Perhan, ne bom nadaljeval s študijem, ker sem pri koncu študija. Elektronika in še en izpit in je finito.
Sam že pred časom povedal, da mi elektronika ni primarna in se je učim le toliko, kolikor je potrebno.
Tako da pričakujem, da mi ne boste komplicirali. Lahko mi pomagate ali pa ne,vaša odločitev.
Podal sem zelo direktno vprašanje. // Mimogrede, še zmeraj nisem dobil odgovora, ZAKAJ se kondenzatorja obnašata kot kratek stik.
p.s.: Če pa se bom kdaj vpisal na podiplomski študij, pa bo ta nedvomno svetlobna leta oddaljen od elektronike.
In ne, ne potrebujem moraliziranj.
Nazadnje urejal/a sharp007 Tor Avg 25, 2009 8:13 am; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.59 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 8:11 am Naslov sporočila: |
|
|
Če obravnavaš vezje pri visokih frekvencah je kondenzator praktično kratek stik - tako kot napajalnik.
Bolj pa sumim na to, da vezja obravnavaš v konstantnih enosmernih razmerah DC - se pravi izračun delovne točke. Takrat kondenzatorje dejansko izpustiš - ampak ne v kratek stik, temveč jih samo izbrišeš iz vezja. _________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.50
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 8:37 am Naslov sporočila: |
|
|
sharp007 je napisal/a: |
Podal sem zelo direktno vprašanje. // Mimogrede, še zmeraj nisem dobil odgovora, ZAKAJ se kondenzatorja obnašata kot kratek stik. |
Ker tako deluje fizika. Kot je napisal borber, ima v tvojem vezju pri izbrani frekvenci tako majhno impedanco, da na izracune prakticno ne vpliva. Impedanca je odvisna od ohmske upornosti (majckena in konstantna), torej realnega dela, in imaginarnega dela, ki je odvisen od kapacitete kondenzatorja in frekvence.
Ce torej pise, da ga lahko v tem konkretnem primeru obravnavas kot kratek stik, potem sta ocitno ta dejavnika v tej nalogi postavljena tako - brez da bi vedel kaksna sta v resnici in kaj avtorju naloge sploh pomenijo "srednje frekvence". _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 16.98 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 8:42 am Naslov sporočila: |
|
|
Rc=1/(2*PI*F*C)
PI=3,14152654
F= frekvenca
C= kapacitivnost
Ko višaš frekvenco se Rc približuje 0. _________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.59 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 9:07 am Naslov sporočila: |
|
|
sharp007 je napisal/a: |
Vezje se poenostavi z upoštevanjem malosignalnega modela za MOS FET. (Mimogrede, tele poenostavitve vezij so zame španska vas...to me bo še j****o...) |
Samo tranzistor oz. njegovo polno nadomestno shemo zamenjaš s "pomanjšano" verzijo te sheme, ki že upošteva malosignalne pogoje - se pravi brez delovne točke in podobnih velikih signalov. _________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Perhan Član


Pridružen-a: Sre 12 Mar 2008 20:04 Prispevkov: 191 Aktiv.: 0.91 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 9:44 am Naslov sporočila: |
|
|
sharp007 ja ja, ti bomo pomagali, kolikor bomo pač mogli. Ni panike.
sharp007 je napisal/a: |
Podal sem zelo direktno vprašanje. // Mimogrede, še zmeraj nisem dobil odgovora, ZAKAJ se kondenzatorja obnašata kot kratek stik. |
Sokrat ti je lepo odgovoril.
Če dodam še svojo poenostavljeno razlago se kondenzator obnaša kot kratek stik, ker prevaja izmenične signale. Torej ga od SF smatraš kot kratek stik. Enako velja za DC vire.
Kaj so za basariča SF? Na to vprašanje pa še sam ni znal odgovoriti, ko sem ga spraševal o tem. Tako da... _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
KlavdijC Član


Pridružen-a: Sob 15 Avg 2009 16:26 Prispevkov: 1523 Aktiv.: 7.87 Kraj: Tolmin
|
Objavljeno: Tor Avg 25, 2009 10:20 am Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljen
Vsak tranzistor ima svojo notranjo kapacitivnost še posebno
mosfet. Če razumeš njegovo delovanje temelji na temu da s pomočjo električnega polja krmiliš tok skozi tranzistor. Je kot majhen kondenzator že sam posebi, čeprav majhnih vrednosti zato pri določeni resonančni frekvenci ki je močno odvisna kaj kje in kako tranzistor uporabljaš glede zunanjih induktivnih značajev..vsaka žica,upor.. imajo svojo induktivnost,zanemarljive.. v HF ali VHFpa so še kako pomembne! ..odtod izraz da tranzistor na neki frekvenci samozaoscilira ..morda to |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 10 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|