 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
bbf Član

Pridružen-a: Sre 16 Jan 2008 14:34 Prispevkov: 296 Aktiv.: 1.40 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 11:18 am Naslov sporočila: Hitrost razširjanja magnetnih silnic |
|
|
Koliko je v vakumu? ALi se silnice enakomerno hitro vzpostavijo v (električno vzbujenem) dvopolu? Recimo krajše silnice proti daljšim - ene prej, ene kasnej (daljša/krajša pot -> različna hitrost polja)??
ali samo preveč filozofiram? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Glitch Član

Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40 Prispevkov: 1477 Aktiv.: 6.32
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 11:31 am Naslov sporočila: |
|
|
Elektromagnetno polje se v vakuumu širi s svetlobno hitrostjo. Drugače je pa potrebno upoštevati še nek faktor, pa ne vem več kašen je slovenski izraz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Refractive_index _________________ Answers: $1, Short: $5, Correct: $25, dumb looks are still free. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bbf Član

Pridružen-a: Sre 16 Jan 2008 14:34 Prispevkov: 296 Aktiv.: 1.40 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 12:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
da, za elektromagnetno mi je jasno. kaj pa izključno magnetno? namreč, elektromagnetne silnice se ne zaključujejo (N S pa to) in se prosto razširjajo po prostoru (vakumu). Magnetne silnice iz magneta ali elektromagneta pa se vedno zaključijo. (vsaj kolikor vem se, drugače gre pa za unipolarni magnet. ki baje ne obstaja). mene zanima ta hitrost vzpostavitve silnic. silnice niso vedno enako dolge - ali se potem vzpostavijo neenakomerno ali vse naenkrat?
ne vem zakaj, ampak me moti, da ne vem... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Glitch Član

Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40 Prispevkov: 1477 Aktiv.: 6.32
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 1:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
Te silnice, kot jih ti "vidiš", so samo vizalni prikaz gostote in jakosti polja. Naj te to ne zavede, prav tako odsotnost električnega polja. _________________ Answers: $1, Short: $5, Correct: $25, dumb looks are still free. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MadMax Član


Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 20.02
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 1:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zato so že pred časom uvajali naziv "gostotnice", ki pa se iz nevem kakšnih razlogov žal ni prijel, čeprav je dejansko pravilnejši kakor izraz "silnice". |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bbf Član

Pridružen-a: Sre 16 Jan 2008 14:34 Prispevkov: 296 Aktiv.: 1.40 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 4:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
ampak te silnice vidiš s pomočjo feromagnetnega prahu, oziroma zgoščine - gostotnice. torej morajo nekako nastati, da obstajajo in nosijo neko energijo, da zgostijo opiljke. in pojaviti se tudi morajo z neko hitrostjo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Glitch Član

Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40 Prispevkov: 1477 Aktiv.: 6.32
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 6:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
Elektromagnetno polje in njegove lastnosti opišeš z Maxwellovimi enačbami. V teh enačbah so tudi relacije med električnim in magnetnim poljem. Opisano je tako statično, kot tudi dinamično polje. Te enačbe so imele zelo velik vpliv na nastanek splošne teorije relativnosti. Tam je svetlobna hitrost omenjena neprestano in svetloba je le del spektra elektromagnetnega valovanja. Lahko se pa gremo še kvantno mehaniko in tu pridejo na vrsto fotoni, ki so nosilci elektromagnetne sile. In tako naprej v še bolj globoko razlago o delcih...
P.S.
Tudi gravitacija "potuje" s svetlobno hitrostjo. _________________ Answers: $1, Short: $5, Correct: $25, dumb looks are still free. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Umnik Član

Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52 Prispevkov: 958 Aktiv.: 4.04 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 7:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Enostavna razlaga na primeru magneta (statično polje) bi bila, da magnetno polje pač je. Ustvari se hipno. Enosmerno magnetno polje nima hitrosti. Ima pa jakost. In ta usiha ali pa raste. In če jakost magnetnega polja periodično spreminjamo, lahko dobimo potujoči val. V tem primeru, magnetno polje vedno spremlja tudi transverzalna komponenta električnega polja (je pravokotna na magnetno polje). Hitrost širjenja elektromagnetnega polja, pa je enaka svetlobni hitrosti.
O hitrosti samega magnetnega polja ne moremo govoriti ravno iz razloga, ker magnetni monopol ne obstaja. Morda bi na podatek o hitrosti statičnega magnetnega polja pomislil zato, ker polju določimo smer (in ponavadi vektor ima hitrost). Vendar, pa smer določimo zato, da lahko dejansko sploh kaj izračunamo. In, izračunamo lahko spremembo v hitrosti (npr. prižgeš in ugasneš elektromagnet, ki ti premeša opilke), ta pa je pravzaprav sprememba naboja v času.
Če bi že nekako na nek neznan način ugotovili, da pa statično magnetno polje ima hitrost, bi ta bila kvečjemu svetlobna (v vakuumu). |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bbf Član

Pridružen-a: Sre 16 Jan 2008 14:34 Prispevkov: 296 Aktiv.: 1.40 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 8:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
smo že bližje!
Statično polje seveda nima hitrosti, vendar pa ob nastanku mora nekako spremeniti prostor okoli sebe (ali pač ne?), da drugi predmet čuti njegovo polje. torej se nosilci polja, v primeru da obstajajo, morajo formirati v to polje. to pa od njegovega izvora nekaj časa preteče, preden doseže nasprotni pol (oziroma štarta iz obeh in se ujame na sredini?). to hitrost mislim. če pa nosilci ne obstajajo, pa ne vem - se razširja z nadsvetlobno hitrostjo? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Glitch Član

Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40 Prispevkov: 1477 Aktiv.: 6.32
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 9:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja in ta hitrost je hitrost fotonov, nosilcev elektromagnetne sile. Svetlobna hitrost. _________________ Answers: $1, Short: $5, Correct: $25, dumb looks are still free. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bbf Član

Pridružen-a: Sre 16 Jan 2008 14:34 Prispevkov: 296 Aktiv.: 1.40 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 06, 2009 10:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
do sedaj sem bil prepričan, da je elektromagnetno polje (sila?!) nekaj drugega kot magnetno polje..
razumem, kaj je elektromagnetno polje. razumem, kaj je statično magnetno polje. in razumem, da se spremennljivemu magnetnemu polju (verjetno zaradi kake medsebojne indukcije v magnetnem polju) primeša električno polje zamaknjeno za 90st v prostoru. in razumem, da stacionarno polje nima hitrosti. ne razumem pa spremembe iz 0 polja v neko statično jakost. se med vzbujanjem ustvari elektromagnetni val, ki nato izzveni in ostane samo magnetno polje, mogoče? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
dkone Član

Pridružen-a: Sre 07 Mar 2007 18:53 Prispevkov: 2116 Aktiv.: 9.51 Kraj: Krško
|
Objavljeno: Sre Okt 07, 2009 10:32 am Naslov sporočila: |
|
|
igo je napisal/a: |
Osnovno vprašanje je možno vprašati tudi takole:
S svetlobno hitrostjo se vozim se z (khmmm... recimo, da) raketo, pot si osvetljujem z žepno svetilko, in s seboj imam tudi magnet.
Ali me bodo na cilju prej opazili, ali bodo prej zaznali magnetno polje mojega magneta?
Seveda imam s seboj tudi ploščati kondenzator z eno ploščo spredaj, drugo pa zadaj, gledano v smeri vožnje. Vključim napetost med njima in ... ali se bo sploh vzpostavilo električno polje med njima? Kako hitro?
V vsakem primeru je hitrost svetlobe absolutno relativna .
In še zdaleč ne konstantna. Odvisna je namreč od v = 1 / (MiReltaivni * EpsilonRelativni * Mi0 * E0)
Mi0 in E0 sta konstantna.
Obstajajo materiali z MiRelativni < 1 , ki niso vakuum.
Potrebno je najti "le" še material, ki ima hkrati tudi EpsilonRelativni < 1.
No, ko ga najdemo, problema potovanja po trdni snovi niti ne bi omenjal .
A takrat bo relativnost dobila absoluten pomen.
LP,
Igor |
_________________ Denis |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 494 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|