www.elektronik.si

[Podle]

Lep pozdrav,

imam težavo z dvema identičnima črpalkama (potopne črpalke vgrajeni v čistilno napravo). Najprej nekaj tehničnih podatkov: trifazne črpalke, moč 3kW, direktni zagon, nazivni tok 7,4A. Število zagonov črpalk je pod 10 na dan, čistilna pa je vpogonu eno leto, ostale črpalke delujejo normalno. Težava se je pojavila ko so pred kakšnima dvema mesecema v čistilno napravo spraznili par greznic, kar je botrovalo temu, da so različni delci delno zablokirali obe črpalki. Bimetalne zaščite se v tem času niso sprožile. Od takrat sta črpalki delovali z zmanjšano močjo (izmerjen tok z tokovinimi kleščami pod 7A). Po čiščenju se je situacija malo izboljšala, ampak še vedno prihaja do težav, pa tudi tok po fazah ni simetričen. Meril sem upornost navitja, ki je na vseh fazah enako. Sedaj se dogaja, da ena čpralka deluje normalno, ko pa štarta druga (zamik je lahko tudi pol ure) pa prvi spet pade moč. Zanima me če sta črpalki zanič (oziroma samo čakamo da dokončno crkenta) in ali je možnost da z omrežjem nekaj ne štima (ob priklopu črpalke pade medfazna napetost iz 390 na 380V), ali ap ej kaj tretjega?

[Silvo]

Tole vse skupaj je zelo čudno. Kako črpalka zgublja moč? Ji padejo obrati? Vsaj domnevam, da je na črpalki asihronski motor. V koliko bi ji zaradi obremenitve začeli padati obrati bi znatno narasel tok. Če je bimetal pravilno nastavljen bi morala delovati zaščita. V koliko tok ne naraste bo krivda drugje. Preveri kako je nameščena turbina. (vzmetni zatič, zagozda, je privijačeno ...) Obstaja verjetnost, da turbina drsi na osi. Glede meritev toka s tokovnimi kleščami; Če imaš kak klasičen istrumet, ki ti seže tokovno dovolj visoko poskusi tok pomeriti z njim. Kake lowcost tokvone klešče znajo dajati včasih zelo čudne rezutate meritev.

[aly]

Tudi jaz sumim, da turbina zdrsava na osi.
Ko je prišel delec v turbino, da jo je malo zaštekalo, je lahko zatič / vijak / ... popustil in sedaj drži bolj samo na trenje.

Če se elektromotor vrti v prazno, pade tok.
Če je motor zelo obremenjen, tok naraste.
V tvojem primeru tok pade, kar bi znalo biti, da se motor malo vrti v prazno...

Da pa tok po fazah ni simetričen, je pa še bolj čudno. V tem primeru bi posumil na tokovne klešče ali pa na prebito katero navitje motorja.

[Pyr0Beast]

Verjetno bimetal ni odklopil zaradi zmanjšane moči, pumpe pa so se kljub temu kuhale.

[Marjanp]

@Podle

Lepo bi bilo, da v osebnih nastavitvah izpolniš kraj bivanja.

Seveda so trditve @Silvo in @Aly možne. Toda preštudiraj še spodaj napisano.

Normalno je, da je črpalka podobremenjena (vleče manjši tok) če ne tlači "vodo" na deklarirano višino ali
tlači manjšo količino "vode". Toda če tlači manjšo količino je problem
- v iztrošenosti črpalke - med rotorjem črpalke (zgleda kot turbina ventilatorja) in med ohišjem je prevelika špranja. Mogoče nastalo zaradi prevelikih delcev v črpani umazani "vodi" ali
- je v rotorju črpalke svinjarija, tako da črpa manjšo količino "vode".

Kar se tiče nesimetrije tokov na treh fazah:
Nisi napisal kolikšna je ta nesimetrija - mala odstopanja so možna.
Odstopanje je možno tudi zaradi različnih napetosti na priključnih sponkah motorja, ko je ta obremenjen.

Vsekakor pa bo črpalko potrebno razdreti, da boš videl kaj je narobe.

Koristno bi bilo tudi navesti podatke iz črpalke in dejanske podatke (moč motorja, višina črpanja, količina črpanja - za dejansko količino črpanja uporabi posodo z znanim volumnom in povej v kolikšnem času je poln, večja je posoda točnejši je podatek - mogoče je 200 l sod zelo primeren).

Pripis:
Kdaj je napetost na sponkah iz 390 V na 380 V? Mogoče ko sta priklopljeni obe črpalki.
Oprosti, nisem prej opazil, da si imel črpalki že razkopani.

[ElGrigon]

Kot so že omenili preveri mehansko stanje črpalk. Vse drugo je normalno, dokler zaščita ne prične izklapljati (če je pravilno nastavljena sploh).

[Podle]

Hvala za odgovore. Sama črpalka je sestavljena iz motorja in črpalnega dela, ki je pritrjen na motor (datasheet motorja). Manjši problem pri vsem tem je, da je čisitlna naprava oddaljena 100km, tako da gremo dol samo občasno. Nazadnje je bil dol sodelavec (strojnik) in je on meril. Izmeril je tok po eni fazi pod 7A, na preostalih pa 8,5 (je pa res, da so tokovne klešče cenejše izvedbe). Črpalke se uporabljata za aeriacijo vode in ko delujeta z manjšo močjo se to vidi bazenu pa tudi zvok ni "taprav".

@Marjanp: razdrli črpalk nismo, samo črpalni del je bil očiščen. Padec napetosti je bil pri obeh prižganih.

[Marjanp]

Kot jaz poznam zadeve.

Je to tip motorja, kateri paše na črpalke za črpanje čiste vode! Pomeni, da niso primerne za črpanje odplak.

Tolikšna razlika v toku (1x7A in 2x 8,5A) pa pomeni, da je črpalka kar nekaj časa delovala na 2 fazi in je zaradi tega prišlo do medovojnega stika na dveh navitjih. Pomeni, da bo motor v kratkem izpustil dušo. Zaščita tudi ni ustrezno nastavljena, nastavljena je previsoko.

Čuden zvok črpalke je lahko tudi zato ker se je med rotorji in ohišji črpalke nabral vodni (sečni) kamen.

Običajno črpalke za čisto vodo odpovedo v pol leta v nečisti vodi.

Ali je izdelovalec črpalk na tri črke? če je to res ima običajno rotorje izdelane iz plastike, kar pa ni primerno za profesionalno uporabo.

Malo čudno se mi pa zdi kombinacija aerobna obdelava in črpalka (aerobno dejansko pomeni zračno).

Če boš menjal črpalki ti lahko priporočim primernejše (zato tudi dražje), toda preje rabim vse podatke.

[Podle]

Črpalki sodejuta pri procesu zračenja (več pa ne zaradi pogodbe ). Črpalni del je kovinski in črpalke so namenjene delovanju v umazani vodi (imamo vgrajene v par drugih čistilnih napravah in ni nikjer problemov). Najbolje bo da ko bo šel kdo dol, da se pregledda vse stike na kontaktorjih in sponkah če je kje ožgano da se ugotovi krivca...

[bojcsl]

Če sta črpalki na isti odvodni cevi in je ta delno zamašena se s tem ko štartaš drugo črpalko pretok v prvi zmanjša in s tem posledično pade tok.

[MarkoM]

Verjetno je podobno temu http://www.tiba.si/kmetijsko-ekoloski-program/aeratorji/
To imam doma, in sicer 7,5kW. Ni neke znanosti v tem, lahko pa zrači in črpa, odvisno kam premakneš loputo. Največje težave sem imel s tem, ko je bil medij preveč gost in je odklopila zaščita. Enkrat se mi je tudi zgodilo, da se je zamašila dovodna cev za zrak. Takrat bi rekel, da glede na občutek se vrti črpalka bolj ali manj v prazno.

[Marjanp]

@Polde

Povedal sem svoja mnenja, katera ni nujno, da so pravilna.
Ob toliko vhodnih podatkov, lahko dam samo toliko izhodnih.
Če imaš roke zvezane je res težko, mogoče celo ni pametno začeti debate v forumu, dejstvo je da si jih boš moral odvezati sam.
Žal mi je samo, da sem ti hotel pomagati, predati kar nekaj znanja, ti pa na predzadnji stopnici odnehaš. Tudi v redu. Že tako redko podajam svoja mnenja na tem forumu - znanje tudi ni zastonj, sedaj bom pa še bolj premislil kdaj bom to storil, sem pač človek kateri zelo rad stvar zaključi v zadovoljstvo vseh.