www.elektronik.si

[siljo]

En kolega me je prosil za mnenje in sicer kaj bi pomenilo:
"elektronsko varovalo proti nesreči za 10 oseb"

zahteva se nanaša na nekem razpisu za "tehnološko opremo sortirnice" ...

Delovalo naj bi nekako tako, da se 10oseb ne sme približati določenemu področju!
Zadeva se nam zdi nenavadna....saj imamo tukaj omenjeno število ljudi....
Pomislili smo na RFID zaznavanje .... PIR zaznavanje ....ampak še vedno nismo čisto gotovi kaj naj bi to pomenilo!

Vaše mnenje? Je že kdo imel podoben "problem" ...?!

[reber]

Besedilo v razpisih je velikokrat tako zelo butasto napisano, da včasih človek res ne ve, kaj naj bi to pomenilo (in zato plačujemo drago javno upravo, plače bi jim znižal, ne pa zvišal )

Torej, kaj lahko razumemo iz opisanega razpisa? lahko se nanaša na točno določenih 10 oseb, vsi ostali pa lahko pristopijo brez posebnih omejitev... ampak to ni logično, razen če se bojijo sabotaže da bo nekdo od teh desetih poskušal sabotirati ali pa da slučajno ni usposobljen, da bi se smel približati

Če gre za sortirnico, se na tem področju nekaj dogaja, lahko so to robotske roke ali pa kaj drugega gibljivega in se med procesom ne sme na tistem področju nahajati nobena oseba, ne le omenjenih 10. Za zaščito pred približanjem se lahko uporabi nevidna IR ali laserska bariera ali pa se mehansko onemogoči pristop, mreža, vrata, ograja, vsaka vrata pa bi bila opremljena s stikalom, če se odprejo, se proces ustavi, prav tako, če bo prekinjena nevidna bariera ...

V industriji že obstaja ogromno rešitev, ki ščitijo delavce in avtomatika ustavi proces, tako da to ne bi smel biti problem, mislim pa, da je še največji problem prav opis problema, opis razpisa, oziroma opis zahteve, ki je videti nelogično ali po domače zelo butasto in ker gre za informacijo najmanj iz druge roke, je napaka v besedilu lahko še toliko večja, le kako si je ta tvoj kolega interpretiral besedilo razpisa in ga po svojih besedah posredoval naprej?


.

[aljoš]

ČE prav mislim, je lahko to t.i. scanner.... V prejšnji firmi smo ga uporabljali za to,da se nisi mogel približati dvigalu na cca. 10m... scanner je imel sevalni kot 180°...v kolikor si stopil v njegovo območje, se je dvigalo ustavilo...pač varnost....

LINK

[siljo]

... je problem, ker je notri omenjeno 10 oseb!
Da pa bi prišli do razjasnitve oz. do tistega, ki je delal zahteve, je menda zelo zakomplicirana administrativna pot! Menda praktično ni mogoče dobiti pravočasno pravih podatkov o zahtevi!

[dkone]

Ena izmed možnosti je 20 tipk z N.O in N.C kontakti.

Če so vse tipke pritisnjene, so vsi zaporedno vezani N.O. kontakti sklenjeni in en pogoj je izpolnjen.
Stroj opravi neko operacijo, saj so vse roke izven območja delovanja.

Nato morajo biti vsaj za naprimer pol sekunde vse tipke spuščene, da so vsi zaporedno vezani N.C. kontakti sklenjeni in je izpolnjen drugi pogoj. Z njim stroj da dovoljenje, da se spet pritisnejo vse tipke.

Ker morajo biti za delovanje stroja izmenoma izpolnjena prvi (vse tipke pritisnjene) in drugi (vse tipke spuščene) pogoj, se s tem prepreči, da bi tipke prelepili z lepilnim trakom ali zaskočili z zobotrebci.

Tipke morajo biti vsaj toliko narazen ali biti tako "nedostopne" (naprimer stena med sosednjima tipkama prepreči polaganje podlakti čez dve tipki), da se ne da z eno roko pritisniti dve tipki hkrati.

"Predelava" atestiranih relejev za dvoročni vklop v neatestiran rele za 20ročni vklop je, khm,... stvar tolerantnosti varnostnega inšpektorja.

A se da gornjo rešitev programsko (v PLC-ju) tudi tako prirediti, da sme od trenutka, ko se pritisne prva tipka (prekinjen N.C. tokokrog) do trenutka, ko je pritisnjena zadnja tipka (sklenjen N.O. tokokrog) miniti največ naprimer 1 sekunda.
To pa je za 10 oseb že kar zahtevna naloga. 3, 2, 1, zdaj ! Eh, še enkrat. 3, ...
Kapaciteta stroja bo nikakršna, a bi z dobro dokumentiranim načinom delovanja morda celo prišel skozi razpisno sito.

[watts]

dkone mi je prebral misel. zadošča le da imaš ti 20 tipk, 10 in 10, vsakih 10 vezanih zaporedno, drugih 10 tudi. in ko pritisnejo vsi prve tipke, čez najmanj pol sekund druge tipke, drugače ne pridejo npr skozi neka vrata.


Zna biti pa tudi, da naredimo elektronski zaklep vrat do robota (ki se odklene ko je vseh 20 tipk pritisnjenih), vendar bi potem mogel še SOS tipko dat, da se v slučaju odpre vrata. vendar res v slučaju, ampak kolikor imam izkušnje se to prevečkrat uporablja ker hoče en človek ustaviti celo kompozicijo strojev. torej 20ročni vklop/izklop bo bil vredu, in za vsak slučaj stikalo na vrata in tipka "reset gabarita" (ko se vrata zaprejo se jih more zapret, potrdit in potem spet 20ročni vklop stroja). vsaj moja megateorija

[bosko]

Glede na kvaliteto projektov, si je morda nekdo pripravil teren. Imaš vso pravico da zahtevaš dodatna pojasnila v zvezi z tem, ker nekdo bo dal pravo zadevo , drugi pa morda le 10 tipk. Pa verjetno tudi ne piše, kaka zaščita to je . Morda kontracepcijska??

LP Bostjan

[MadMax]

[Iztok]

Skoraj ne mine dan, da ne bi tudi sam dobil takšnega neumnega povpraševanja ...

Moj odgovor je kratek: "Prosim, da mi posredujete direkten kontakt osebe, ki bo naveden naprave vgrajevala in za izvedbo ter ustreznostjo tudi stala s svojim podpisom, da jo povprašam o podrobnostih, ker vaše vprašanje s tehničnega stališča ni dovolj podrobno definirano."

Potem pa se začne v dveh varijantah ...

1. Če se gre za državno ustanovo se leni birokrati zgovarjajo na podizvajalce, verigo poslovnosti, predhodne papirje ... to se ne zgodi samo pri SLO inštitucijah, ampak tudi skoraj vseh ostalih iz ex-YU republik ...

2. Če se gre za privat firmo takoj dobim GSM ali vsaj e-naslov odgovorne osebe.


V prvem slučaju niti ne odgovorim več (ker je vse že zmenjeno v ozadju) in je potem škoda mojega časa, v drugem pa takoj dobim kontaktne podatke in stvar v obojestransko zadovoljstvo rešimo v eni uri kar po telefonu ...