www.elektronik.si

[sailor]

@ protoncek:
aha, rešujemo, kar se rešiti da ...
-------------------------------------------
kaj pa, če serijsko v primar trafoja zvežeš nekaj,
kar bo zmanjšalo napetost na sekundarju?

Treba bo poskušati:
- žarnice 230V različnih moči?
- dovolj močno diodo?
- morda celo kakšen spajkalnik?

Nam boš povedal rezultate, prosim?
gl, DD+

[protoncek]

Ja, kot rečeno - preko 15 let sem imel to nekako ...sicer lepo v škatli, a notri malo bombo in premajhen hladilnik, zato sedaj s čim manj novih stvari poskušam nekaj narediti. Itak bo to "rezervni" usmernik (če ga ne bom komu prodal ...). Glavni mi sedaj deluje nekako kot sem si zamislil (vnos izhodne napetosti prekonumerične tipkovnice, prikaz U, I, R, P ....na 4x20 LCD), je pa definitivno unikat brez primere
Spodaj prilagam sliko...načrta si raje ne upam objaviti, ker je preveč stvari notri (ja, tukaj sem bil pa res mojster za kompliciranje). AJa...spodnji LCD je A-meter, ker sem imel obupne probleme z merjenjem toka s AVR-jem. No, kasneje sem to rešil, tako da je v bistvu odveč, ampak zdaj ko je front-plata že narejena...
BTW...tudi tukaj notri je bomba, samo ne mala
Nazaj k temi...
Hm...Ja, kakšen 100W upor iz predpotopnega radia ali TV-ja
No, kljub vsemu odvijanje (za začetek vsaj izolacije, da vidim situacijo) ni izključeno, ker to bi bilo še najbolje in najbolj profesionalno, vse ostalo je samo "čaranje"
Ker bom zraven dal mali AVR, vse te stvari sploh niso problem. Nekako se mi ne zdi da bi dal notri recimo žarnico, pa tudi potem je že skoraj vseeno če dam več tranzistorjev pa se naj oni kuhajo. Nekako mi je cilj narediti lepo, predvsem zato ker sem pri novem tako grdo zakompliciral, tako da sploh ni izključeno da se enkrat lotim povsem na novo...zato sem kot prvo zdaj na en PCB dal praktično vse, razen toroida. No, AVR bo moral biti spet na ločeni ploščici...in tako se začne...

Joj, že nakladam...

[milan62]

Protonček,
če se boš odločil za TO3, lahko pri meni dobiš BUX22, tega boš težko uničil

LP

[aly]

Več tranzistorjev paralelno in emitorske upore.
Enako, kot se to rešuje v AB audio ojačevalnikih.
Pa ne uporabljaj ga poleti

[psevdonim]

v temi "Znižanje napetosti iz 24 na 12V" je skica "bucket" regulatorja (tiristor, upor in zener dioda), ki bi mogoče bil uporaben v tvojem primeru, da ne bi bilo treba razdirati trafoja.

[protoncek]

Zadeva tako na hitro izgleda zanimiva in skrajno preprosta...jo je mogoče kdo že naredil in preizkusil kako se obnese v praksi? Tole bi načeloma lahko krmilil s AVR-jem. Bi prosil še kakšen komentar ...

[psevdonim]

a AVR je procesor ? Kaj/kako bi "bucket" krmilil s procesorjem ? Sem malce zadaj, procesorjev "še nismo jemali"
Glede na svoje znanje bi to naredil z dvema relejema: prvi bi preklapljal med Z1 in Z2, drugi pa bi vklopil zraven še elko 100uF, da bi tiristor stalno prevajal.
Varistor je tam, ker je nekdo v prej omenjeni temi opozoril, da tiristor slabo prenaša odklop, ko je sinusoida na vrhu, ali tako nekako.

[reber]

Tudi uporaba močnejšega tranzistorja ni nujno, da je prava rešitev. Seveda bo močnejši tranzistor imel višjo dovoljeno disipacijo, mogoče tudi višjo temperaturo silicija ( Tj - T junction)

Za omenjeni tranzistor TIP142 velja termalna upornost Tj to case (upornost silicijeve rezine proti ohišju tranzistorja) približno 1°C/W, kar pomeni, da se pri maksimalni disipaciji 125W ohišje tranzistorja ne sme segreti na več kot 25°C, glede na to, da je maksimalna dovoljena temperatura Tj 150°C

Sedaj pa nagradno vprašanje: kdaj in kako boš dosegel, da bo ohišje tranzistorja imelo maksimalno 25°C obenem pa pozabljamo še na upornost med ohišjem tranzistorja in hladilnim telesom, ki je vsaj 0,1°C/W in tudi 0,5°C/W če je uporabljena sljuda ali kaj podobnega, lahko tudi več kot 0,5°C/W

Torej, termalna upornost med silicijem in hladilnim telesom je tako vsaj 1,1°C/W brez izolacije med tranzistorjem in hladilnim telesom, z izolacijo pa lahko 1,5°C/W in več. Če v izračun vzamemo termalno upornost 1,5°C/W in maksimalno temperaturo Tj 150°C, potem bi moralo hladilno telo imeti pri 125W disipacije kar -37,5°C

Ker hladilna telesa ne hladimo na nizke temperature, ampak se običajno hladijo kar z naravno konverzijo zraka, so temperature hladilnih teles tudi 85°C, kar pomeni, da se nazivni disipaciji iz tehničnega lista ne bomo niti približali.

Če ima hladilno telo temperaturo 85°C in je Tj max 150°C, je ta razlika 65°C, ki jo tudi vzamemo v izračun za maksimalno dovoljeno disipacijo. Če 65°C delimo z 1,5°C/W, dobimo 43,33W disipacije max kar je seveda 3x nižje od maksimalne dovoljene disipacije po tehničnem listu.

Če gre tako situacijo upoštevati v linearnem usmerniku, ki ima maksimalno izhodno napetost cca 30VDC stabilizirano, to pomeni, da imamo opravka z napetostjo pred tranzistorjem vsaj 35V, potem pa vzamemo najslabši možen scenarij, to je kratek stik na izhodu in maksimalen tok, kar pomeni maksimalna napetost na tranzistorju.

Če vzamemo max disipacijo 43,33W in napetost samo 35V, dobimo maksimalen tok 1,24A lahko pa imamo napetost še nekoliko višjo od 35V, recimo 40V in tok je potem še manjši, nekje okoli 1A ali majčkeno več kar je seveda daleč manj od željenih ali predvidevanih 5A toka.

Vsi ti izračuni in primer, velja za TIP142

Ja, uporaba močnejšega tranzistorja bo delno rešila problem, ampak termalna upornost nastopa pri VSEH tranzistorjih, zato bo večje število tranzistorjev vsekakor rešilo težavo. Mimogrede, termalna upornost Tj to case pri TO-3 ohišjih je lahko tudi 1,5°C/W, kar je celo več, kot za TO-218, ni logično, ampak podatki v tehničnih listih tako pravijo. Vsekakor pa je Tj to case odvisna v veliki meri tudi od velikosti silicijevega substrata, ki je lahko zelo različen.

Če za hec vzamete tranzistor 2N3055 in mu odrežete pokrov, boste videli skoraj prazno piksno in se čudili, kako majčken košček silicija je notri. Žal tega ne moremo videti pri ploščatih tranzistorjih, ker je zadeva zalita v tisto črno maso, ki ji pravimo ohišje tranzistorja, no, v kombinaciji s ploščico na hrbtni strani, na katero je pritrjen substrat.

In še misel na koncu: včasih je veliko bolj preprosto montirat 5 tranzistorjev TO-218, kot 2 ali 3 tranzistorje v to-3 ohišju uporaba emitorskih uporov je pa tako ali tako nujna. Pri več tranzistorjih se termalna upornost od silicija do hladilnega telesa močno porazgubi, poleg tega pa imamo veliko več rezerve, mnogo cenejši tranzistorji nekoliko manjše moči pa še dodatno upravičijo tako odločitev.

[protoncek]

Hja, kaj naj rečem... Popolnoma imaš prav. Tudi glede montaže.
Kar se tistega vezja s tiristorjem tiče ravno testiram in zaenkrat ne deluje. Tiristor noče odpreti.

[psevdonim]

a na anodi je polnovalno usmerjena napetost iz trafoja, na gladilnem elkotu pa nič voltov ?
Tiristor bi moral prevajati, če so vrata pozitivnejša od katode, torej, če je izhod (katoda in s tem elko) obremenjen. Nimam možnosti preizkusiti pred ponedeljkom, a na papirju ni videti, zakaj ne bi delovalo...

[borber]

protonček,

2N3771 Tj=200°C

TIP142 Tj=150°C

[protoncek]

Psevdonom:če imaš možnost in voljo probaj. Meni z 10k uporom(zener je bila 8, potem še 18v)ni odprl- kondi se je polnil po pol volta na sekundo. Ko Pa sem dal 1k upor mi je vedno razgnalo zenerco v momentu ko sem jo priklopil na G-kot da bi dobil tok iz G-ja nazaj...
Borber: res je. Vedno bolj kaže da ne bodo TIPi notri.

[elson2k]

Jaz sem tudi imel TIP142 v kar nekaj usmernikih - max. disipacija nekje do 80W - pa so delali ok. Kar je bilo več, sem uporabljal kar 2N3773, ki so se obnesli odlično (4x večja površina substrata glede na 2N3055).

[blay44]

@Protonček še enkrat preberite kar je napisal @Reber. Lahko date več TIPoov vzporedno z emiterskimi upori.
Glede vezja z tiristorjem. Med spojem zener dioda-upor in G(vrati tiristorja) dodajte diodo in problem bo rešen. Vendar območje regulacije MOČI je še vedno samo od 50% do 100%. Samo napetost pa tukaj ne reguliramo. Zenerca samo določa trenutek vžiga tiristorja.

LP

[protoncek]

Kot prvo - ne me vikat
vem, lahko bi dal več TIP-ov, ja. Bom razmislil. Predvsem bo odvisno od tipa hladila, ker še ne vem točno kako ga bom montiral in katerega dal - imam enega, ki ima že narejene luknje za TO-3, če bo ta potem bodo 2N, drugače bodo TIP-i.
Torej misliš da bi moral dati vmes diodo? OK, to bi rešilo povraten tok, vseeno pa mi ni jasno kako ta tok pride - ima tiristor kakšno kontra diodo notri ? Ker diodo mi dobesedno raznese...
Ja, saj regulacija moči od 50 do 100 je ravno to, kar potrebujem. Itak bo eden, kvečjemu dva nivoja (recmo 50, 75 in 100%). Če bo to steklo, bo treba razmisliti kako s procesorjem preklaplajti med dvema zenercama, da bi tako softversko reguliral vhodno napetost.

EDIT: evo probal. Zadeva dela. Sicer sem jo še razširil in namesto zenerce dal gor usmernik ter zvezno spreminjal napetost. Deluje zelo lepo, na elektrolitu se napetost lepo spreminja in je taka kot krmilna napetost na G. AMPAK!!! Tokovne konice so zelo hude - pri zelo nizkih napetostih - tam okoli 3-5V (trafo je 27VAC) so konice, merjene na 0.11 ohm uporu do 25A! Kar pomeni uporabo zelo močnega graetza in tudi zelo močnega tiristorja (to sem dal, sicer bi vse spustilo dušo).Ampak kako pa to vpliva na toroid??? Malce se sliši pokanje - vklapljanje tiristorja, ki je redkeje ob manjših bremenih in vdse pogosteje ob večjih.