 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
king25 Član

Pridružen-a: Ned 18 Jul 2004 1:06 Prispevkov: 579 Aktiv.: 2.45 Kraj: Celje
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 3:08 pm Naslov sporočila: Trifazni 4000W grelec |
|
|
Pozdravljeni,
Imam trifazni grelec moči 4kW in ga bom priklopil v zvezda vezavo 3x400V.
Krmilil ga bom preko termostata in ta bo vklapljal kontaktor KNL 16-10.
Sedaj me zanima kaj bi lahko dal še za zaščito grelca tako kot pri elektromotorju recimo motorsko zaščito stikalo?
Lahko vežem za kontaktor motorsko zaščito MS25 ali pa recimo TRB 14, da bi varoval grelec ali obstaja kaj drugega?
Že v naprej hvala za odgovore.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cici Član


Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 7:42 Prispevkov: 765 Aktiv.: 3.23 Kraj: Trbovlje
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 3:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
Grelce se običajno varuje s termično varovalko.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
king25 Član

Pridružen-a: Ned 18 Jul 2004 1:06 Prispevkov: 579 Aktiv.: 2.45 Kraj: Celje
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 3:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mislil sem dati zaščito proti kratkemu stiku, če bi slučajno pregorel in bi mogoče tok narastil in bi jo zaščita izklopila. Nisem še delal z grelci in mogoče narobe razmišljam.
V prilogi pa je še dokumentacija grelca.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
328.95 KB |
Pogledana: |
52 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peter123 Član


Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34 Prispevkov: 1438 Aktiv.: 7.20 Kraj: Lj.
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 3:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Predlagam varovanje z avtomatsko varovalko.
I=P/U/3=4000/3/230= cca 6A.
Verjetno bi zadostovale 10A varovalke.
Iz izkušenj ti priporočam uporabo 1 polnih varovalk, za vsako fazo posebaj, ter vezavo nule. Pride prav ko ti pregori samo 1 grelec. Ostala 2 lahko še delata, medtem ko je varovalka od prekurjenega grelca izklopljena.
PS.: Drugače za varovanje grelcev obstajajo zaščitni termostati, ki izklopijo grelec pri npr. 100C ali več. Preprečijo tudi vretje vode v bojlerju.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.44
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 5:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Peter123 je napisal/a: |
Iz izkušenj ti priporočam uporabo 1 polnih varovalk, za vsako fazo posebaj, ter vezavo nule. Pride prav ko ti pregori samo 1 grelec. Ostala 2 lahko še delata, medtem ko je varovalka od prekurjenega grelca izklopljena. |
Ti to resno? Tirat naprej poškodovano/uničeno stvar in čakat na požar?
_________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.76 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 5:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Motorsko zaščitno stikalo ima notri bimetal in je zelo počasno.
Ko grelec crkne (ali žarnica) pa tok naraste v tako kratkem času, da ponavadi še navadna varovalka komaj sledi. Torej ta hitra avtomatska.
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
damo Član


Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45 Prispevkov: 2008 Aktiv.: 8.49 Kraj: Krško
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 7:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ravnokar delam regulacijo za trifazni grelec 10kW. Uporabil bom varovalke 16A, nato pa napajal grelec preko kontaktorja ter SSR relejev. Na kontaktor bo vezana zaščita, na SSR pa regulator. Grelce pa bom vezal v zvezdo, nisem prepričan, če bi bil trikot ok, glede na to, da imajo SSRji zero cross detection.
_________________ Dobrga štromarja samo slab šnops strese! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.44
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 7:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
400V grelce vežeš tako (če niso že tovarniško vezani v trikot in nimaš dostopa do vseh 6 sponk):
L1 - SSR1 - grelec1 - L2
L2 - SSR2 - grelec2 - L3
L3 - SSR3 - grelec3 - L1
Boš pa potreboval kabel 7x2,5 in SSR, ki preživi 400VAC
_________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
matej22 Član

Pridružen-a: Čet 29 Dec 2011 16:31 Prispevkov: 88 Aktiv.: 0.54 Kraj: blade
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 8:57 pm Naslov sporočila: Re: Trifazni 4000W grelec |
|
|
king25 je napisal/a: |
Pozdravljeni,
Imam trifazni grelec moči 4kW in ga bom priklopil v zvezda vezavo 3x400V.
Krmilil ga bom preko termostata in ta bo vklapljal kontaktor KNL 16-10.
Sedaj me zanima kaj bi lahko dal še za zaščito grelca tako kot pri elektromotorju recimo motorsko zaščito stikalo?
Lahko vežem za kontaktor motorsko zaščito MS25 ali pa recimo TRB 14, da bi varoval grelec ali obstaja kaj drugega?
Že v naprej hvala za odgovore. |
Pozdravljen
Važno je vedeti o kakšni zaščiti govoriš; če je ideja za primer kratkega stika je najbolje vzeti recimo avtomatske varovalke kot RI61 C10, ali talilne varovalke tip DII 10A, če gre za pretokovno zaščito je primerna uporaba bimetalne zaščite kot npr. BR6 , TRB14 6,3...10A, če je želja imeti obe funkciji se lahko uporabi motorsko zaščitno stikalo MS25 ,ali avtomatsko varovalko(oba elementa imata kratkostično in pretokovno zaščito). Če pa imaš željo po zaščiti zaradi previsoke temperature pa to tako ali tako že vrši termostat ki pogojuje vklop kontaktorja KNL16. Mimogrede za vklop termičnih bremen v kategoriji AC1 se pretežno uporabljajo t.i. instalacijski kontaktorji kot npr IK25 .Uporabne razlike med motorksim kontaktorjem KNL in instalacijskim kontaktorjem IK so:
-KNL je večji , praviloma nazivno namenjen za kat. AC3
-IK25 se vklaplja skoraj neslišno
-KNL sčasoma lahko malo brni če se ga napaja z AC napetostjo (prah iz okolja..)
-IK ima možnost izvedbe IKD kar pomeni AC/DC napajanje tuljave (magnetni sistem je DC in ne more brneti)
-KNL -IK se montira na DIN letev 7,5 35mm
Poleg klasičnega elektromehanskega vključevanja se lahko uporabi tudi SOLID STATE RELEJE (tu pazi na hlajenje - pri kontaktorjih teh problemov ni) poleg disipacije je važno tudi to da pomožna napetost za vklop SSR ponavadi ni 230V 50Hz ali kaj podobnega. Za zaščito tu obvezno vzeti UQ varovalke, ki bodo ščitile najprej polprevodnik in šele potem breme(varovalke, MS, bimetal..)
Če pa želiš imeti še zaščito v primeru preboja proti ohišju potem se na vhodu predlaga vgradnja štiripolnega FID stikala kot npr NFI 4 25 0,1
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
damo Član


Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45 Prispevkov: 2008 Aktiv.: 8.49 Kraj: Krško
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 10:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
@Gumby: uh, to se nisem spomnil. Mislil sem na vezavo: L1-ssr-grelec-ssr-L2, ki pa se mi je zdela malo sporna.
Omarico itak vežem tako, da mi pride 7 kablov notri, za vsak grelec svoja nula. Če bom rabil večjo moč, bom te tri nule prevezal na faze, da dobim vezavo kot si predlagal. SSRji pa so 440V, tako da ni problema.
_________________ Dobrga štromarja samo slab šnops strese! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.44
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 10:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Preveri tudi, če so grelci delani za 400V, drugače bodo dimni efekti. Pri vezavi zvezda je namreč na njih samo 230V, čeprav je vezano na tri faze.
Glede varovanja: avtomatska varovalka (MCB, inštalacijski odklopnik) ima tako bimetalno, kot tudi magnetno zaščito. Oziroma po domače reagira na preobremenitev IN kratek stik.
Prav tako ima obe zaščiti večina motorskih zaščitnih stikal (recimo iskrin MS-25). Samo bimetalno zaščito so imela stara stikala DME, ki pa jih več praktično ni za dobit.
Za grelce so povsem v redu navadne avtomatske varovalke, B ali C karakteristika (raje B). Lahko se pa tudi MS-25 ali kaj podobnega uporabi, ne bo nič narobe.
_________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.03
|
Objavljeno: Pet Jan 06, 2012 11:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
gumby je napisal/a: |
Preveri tudi, če so grelci delani za 400V, drugače bodo dimni efekti. |
Grelec je sumljivo majhen, sumljive oblike, ima sumljiv colski navojni priključek za pritrditev in ima sumljiv termostat 90°Cmax. Čeprav nisi posebej napisal, mislim, da je to grelec za gretje vode.
Preveri, če je sploh narejen za delovanje v zraku, sicer bodo dimni efekti tudi zaradi tega.
Pa če je kotel kovinski, pride v shemi v poštev tudi FID stikalo.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bbrane Član

Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02 Prispevkov: 590 Aktiv.: 2.69 Kraj: Cerkno
|
Objavljeno: Sob Jan 07, 2012 8:49 am Naslov sporočila: |
|
|
Definitivno je to grelec za tekočine in ni uporaben za zrak !
Lp !
_________________ En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cici Član


Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 7:42 Prispevkov: 765 Aktiv.: 3.23 Kraj: Trbovlje
|
Objavljeno: Sob Jan 07, 2012 11:45 am Naslov sporočila: |
|
|
igo je napisal/a: |
Preveri, če je sploh narejen za delovanje v zraku. |
Kje pa je King napisal da bo grel zrak?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Nace Član

Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12 Prispevkov: 828 Aktiv.: 3.50 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Sob Jan 07, 2012 1:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Grelec je namenjen izključno za gretje vode. Takšnega, samo da je močnejši - 9kW, imam montiranega v cevi za gretje bazenske vode. Vgrajena sta oba termostata- regulacijski in zaščitni proti pregretju ter še dodatno merilec pretoka vode, vklaplja pa ga kontaktor. Varovalke so trikrat 20A, kompletno pa je varovano še s FID 0,03A. Glavni pogoj je, da črpalka obratuje. S časom se na vsakem grelcu nabere vodni kamen, močnejši so prej jih zabetonira in posledično pride do pregoretja, ker ni dovolj pretoka. Na lastne oči videl kaj naredi z grelcem, če katera od teh zaščit odpove.
LP Nace
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 485 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|