www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Trifazni 4000W grelec
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
king25
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2004 1:06
Prispevkov: 579
Aktiv.: 2.45
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 3:08 pm    Naslov sporočila:  Trifazni 4000W grelec Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

Imam trifazni grelec moči 4kW in ga bom priklopil v zvezda vezavo 3x400V.
Krmilil ga bom preko termostata in ta bo vklapljal kontaktor KNL 16-10.

Sedaj me zanima kaj bi lahko dal še za zaščito grelca tako kot pri elektromotorju recimo motorsko zaščito stikalo?

Lahko vežem za kontaktor motorsko zaščito MS25 ali pa recimo TRB 14, da bi varoval grelec ali obstaja kaj drugega?

Že v naprej hvala za odgovore.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
cici
Član
Član



Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 7:42
Prispevkov: 765
Aktiv.: 3.23
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 3:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Grelce se običajno varuje s termično varovalko.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
king25
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Jul 2004 1:06
Prispevkov: 579
Aktiv.: 2.45
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 3:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislil sem dati zaščito proti kratkemu stiku, če bi slučajno pregorel in bi mogoče tok narastil in bi jo zaščita izklopila. Nisem še delal z grelci in mogoče narobe razmišljam.

V prilogi pa je še dokumentacija grelca.



4000W.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  328.95 KB
 Pogledana:  52 krat

4000W.png


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1438
Aktiv.: 7.20
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 3:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Predlagam varovanje z avtomatsko varovalko.
I=P/U/3=4000/3/230= cca 6A.
Verjetno bi zadostovale 10A varovalke.

Iz izkušenj ti priporočam uporabo 1 polnih varovalk, za vsako fazo posebaj, ter vezavo nule. Pride prav ko ti pregori samo 1 grelec. Ostala 2 lahko še delata, medtem ko je varovalka od prekurjenega grelca izklopljena.

PS.: Drugače za varovanje grelcev obstajajo zaščitni termostati, ki izklopijo grelec pri npr. 100C ali več. Preprečijo tudi vretje vode v bojlerju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.44

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 5:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Peter123 je napisal/a:
Iz izkušenj ti priporočam uporabo 1 polnih varovalk, za vsako fazo posebaj, ter vezavo nule. Pride prav ko ti pregori samo 1 grelec. Ostala 2 lahko še delata, medtem ko je varovalka od prekurjenega grelca izklopljena.

Ti to resno? Tirat naprej poškodovano/uničeno stvar in čakat na požar? Brick wall

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.76
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 5:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Motorsko zaščitno stikalo ima notri bimetal in je zelo počasno.
Ko grelec crkne (ali žarnica) pa tok naraste v tako kratkem času, da ponavadi še navadna varovalka komaj sledi. Torej ta hitra avtomatska.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
damo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45
Prispevkov: 2008
Aktiv.: 8.49
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 7:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ravnokar delam regulacijo za trifazni grelec 10kW. Uporabil bom varovalke 16A, nato pa napajal grelec preko kontaktorja ter SSR relejev. Na kontaktor bo vezana zaščita, na SSR pa regulator. Grelce pa bom vezal v zvezdo, nisem prepričan, če bi bil trikot ok, glede na to, da imajo SSRji zero cross detection.
_________________
Dobrga štromarja samo slab šnops strese!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.44

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 7:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

400V grelce vežeš tako (če niso že tovarniško vezani v trikot in nimaš dostopa do vseh 6 sponk):

L1 - SSR1 - grelec1 - L2
L2 - SSR2 - grelec2 - L3
L3 - SSR3 - grelec3 - L1

Boš pa potreboval kabel 7x2,5 in SSR, ki preživi 400VAC Wink

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
matej22
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Dec 2011 16:31
Prispevkov: 88
Aktiv.: 0.54
Kraj: blade

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 8:57 pm    Naslov sporočila:  Re: Trifazni 4000W grelec Odgovori s citatom

king25 je napisal/a:
Pozdravljeni,

Imam trifazni grelec moči 4kW in ga bom priklopil v zvezda vezavo 3x400V.
Krmilil ga bom preko termostata in ta bo vklapljal kontaktor KNL 16-10.

Sedaj me zanima kaj bi lahko dal še za zaščito grelca tako kot pri elektromotorju recimo motorsko zaščito stikalo?

Lahko vežem za kontaktor motorsko zaščito MS25 ali pa recimo TRB 14, da bi varoval grelec ali obstaja kaj drugega?

Že v naprej hvala za odgovore.



Pozdravljen
Važno je vedeti o kakšni zaščiti govoriš; če je ideja za primer kratkega stika je najbolje vzeti recimo avtomatske varovalke kot RI61 C10, ali talilne varovalke tip DII 10A, če gre za pretokovno zaščito je primerna uporaba bimetalne zaščite kot npr. BR6 , TRB14 6,3...10A, če je želja imeti obe funkciji se lahko uporabi motorsko zaščitno stikalo MS25 ,ali avtomatsko varovalko(oba elementa imata kratkostično in pretokovno zaščito). Če pa imaš željo po zaščiti zaradi previsoke temperature pa to tako ali tako že vrši termostat ki pogojuje vklop kontaktorja KNL16. Mimogrede za vklop termičnih bremen v kategoriji AC1 se pretežno uporabljajo t.i. instalacijski kontaktorji kot npr IK25 .Uporabne razlike med motorksim kontaktorjem KNL in instalacijskim kontaktorjem IK so:
-KNL je večji , praviloma nazivno namenjen za kat. AC3
-IK25 se vklaplja skoraj neslišno
-KNL sčasoma lahko malo brni če se ga napaja z AC napetostjo (prah iz okolja..)
-IK ima možnost izvedbe IKD kar pomeni AC/DC napajanje tuljave (magnetni sistem je DC in ne more brneti)
-KNL -IK se montira na DIN letev 7,5 35mm
Poleg klasičnega elektromehanskega vključevanja se lahko uporabi tudi SOLID STATE RELEJE (tu pazi na hlajenje - pri kontaktorjih teh problemov ni) poleg disipacije je važno tudi to da pomožna napetost za vklop SSR ponavadi ni 230V 50Hz ali kaj podobnega. Za zaščito tu obvezno vzeti UQ varovalke, ki bodo ščitile najprej polprevodnik in šele potem breme(varovalke, MS, bimetal..)
Če pa želiš imeti še zaščito v primeru preboja proti ohišju potem se na vhodu predlaga vgradnja štiripolnega FID stikala kot npr NFI 4 25 0,1
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
damo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45
Prispevkov: 2008
Aktiv.: 8.49
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 10:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Gumby: uh, to se nisem spomnil. Mislil sem na vezavo: L1-ssr-grelec-ssr-L2, ki pa se mi je zdela malo sporna.

Omarico itak vežem tako, da mi pride 7 kablov notri, za vsak grelec svoja nula. Če bom rabil večjo moč, bom te tri nule prevezal na faze, da dobim vezavo kot si predlagal. SSRji pa so 440V, tako da ni problema.

_________________
Dobrga štromarja samo slab šnops strese!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.44

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 10:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Preveri tudi, če so grelci delani za 400V, drugače bodo dimni efekti. Pri vezavi zvezda je namreč na njih samo 230V, čeprav je vezano na tri faze.

Glede varovanja: avtomatska varovalka (MCB, inštalacijski odklopnik) ima tako bimetalno, kot tudi magnetno zaščito. Oziroma po domače reagira na preobremenitev IN kratek stik.
Prav tako ima obe zaščiti večina motorskih zaščitnih stikal (recimo iskrin MS-25). Samo bimetalno zaščito so imela stara stikala DME, ki pa jih več praktično ni za dobit.
Za grelce so povsem v redu navadne avtomatske varovalke, B ali C karakteristika (raje B). Lahko se pa tudi MS-25 ali kaj podobnega uporabi, ne bo nič narobe.

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.03

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 11:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
Preveri tudi, če so grelci delani za 400V, drugače bodo dimni efekti.
Grelec je sumljivo majhen, sumljive oblike, ima sumljiv colski navojni priključek za pritrditev in ima sumljiv termostat 90°Cmax. Čeprav nisi posebej napisal, mislim, da je to grelec za gretje vode.
Arrow Preveri, če je sploh narejen za delovanje v zraku, sicer bodo dimni efekti tudi zaradi tega.

Pa če je kotel kovinski, pride v shemi v poštev tudi FID stikalo.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 590
Aktiv.: 2.69
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 07, 2012 8:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Definitivno je to grelec za tekočine in ni uporaben za zrak !


Lp !

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cici
Član
Član



Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 7:42
Prispevkov: 765
Aktiv.: 3.23
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 07, 2012 11:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
Preveri, če je sploh narejen za delovanje v zraku.

Kje pa je King napisal da bo grel zrak?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Nace
Član
Član



Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.50
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 07, 2012 1:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Grelec je namenjen izključno za gretje vode. Takšnega, samo da je močnejši - 9kW, imam montiranega v cevi za gretje bazenske vode. Vgrajena sta oba termostata- regulacijski in zaščitni proti pregretju ter še dodatno merilec pretoka vode, vklaplja pa ga kontaktor. Varovalke so trikrat 20A, kompletno pa je varovano še s FID 0,03A. Glavni pogoj je, da črpalka obratuje. S časom se na vsakem grelcu nabere vodni kamen, močnejši so prej jih zabetonira in posledično pride do pregoretja, ker ni dovolj pretoka. Na lastne oči videl kaj naredi z grelcem, če katera od teh zaščit odpove.
LP Nace
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 485 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group