| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
lipa
Član
Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 3.83
Kraj: Lipa Beltinci
|
 Objavljeno: Ned Apr 08, 2012 9:07 pm Naslov sporočila: Teorija in praksa |
 |
|
Porabnik (npr žarnico) vežem na el. omrežje 230V rms, zaporedno z žarnico pa vežem diodo. Kakšna napetost ?V rms je zdaj prisotno na sami žarnici? Je 115V rms ali je kaj drugega?
_________________
Lep pozdrav!
Boris Z. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
milan62
Član
Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.08
Kraj: Kranj
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ
Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.52
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Apr 08, 2012 10:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tako je.
Razmerje povprečnih vrednosti bi res bilo 1:2.
Razmerje efektivnih (rms) vrednosti je pa 1:sqr(2).
EDIT: In na žarnici je še vedno največja napetost 400V.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
milan62
Član
Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.08
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Ned Apr 08, 2012 10:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če boš poskušal vso stvar preveriti z meritvami, moraš biti kar malo previden. Namreč, ko priklopiš breme preko diode, na bremenu ni več izmenična napetost ampak pulzirajoča enosmerna napetost. Potem imaš pa True RMS merilnike ki merijo samo Ac komponento signala in take ki merijo AC+DC komponeto signala. Vedeti moraš kaj meriš in kakšno vrsto merilnika imaš.
LP
_________________
Wasting time online since 1999 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ
Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.52
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lipa
Član
Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 3.83
Kraj: Lipa Beltinci
|
| Objavljeno: Pon Apr 09, 2012 10:12 am Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo je da taka napetost ni 115Vrms (povprečna vrednost) ampak nekje 162Vrms. Moj fluke torej kaže pravilno.
_________________
Lep pozdrav!
Boris Z. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ
Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.52
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Apr 09, 2012 10:26 am Naslov sporočila: |
|
|
| Kar pomeni polovico moči.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
aly
Član
Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.66
Kraj: Kranj - struževo
|
| Objavljeno: Pon Apr 09, 2012 4:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
| lipa je napisal/a: |
| Zanimivo je da taka napetost ni 115Vrms |
Normalno.
Pri uporabi diode ne porežeš polovice napetosti, ampak polovico moči.
Moč = površina signala. S tem, ko odrežeš spodnjo polovico, pade moč na polovico.
_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ
Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.52
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Apr 09, 2012 10:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
| aly je napisal/a: |
Normalno.
Pri uporabi diode ne porežeš polovice napetosti, ampak polovico moči.
Moč = površina signala. S tem, ko odrežeš spodnjo polovico, pade moč na polovico. |
Hm...
V bistvu z diodo porežeš kar pol napetosti, namreč v celi periodi porežeš eno polperiodo.
Moč pa je proporcionalna kvadratu napetosti in ne napetosti, zato je razmerje tako.
Definicija efektivne vrednosti napetosti je prav v tem, da je to tista napetost,
ki pomeni enako moč na bremenu: kvadratni koren iz vsote kvadratov trenutnih napetosti
(ali rms = root mean square).
| Opis: |
| Hiter izračun razmerja rms vrednosti pri uporabi diode |
|
| Velikost datoteke: |
21.97 KB |
| Pogledana: |
1 krat |
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GJ
Član
Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Apr 10, 2012 2:18 am Naslov sporočila: |
|
|
| S53DZ je napisal/a: |
Tako je.
Razmerje povprečnih vrednosti bi res bilo 1:2.
Razmerje efektivnih (rms) vrednosti je pa 1:sqr(2).
EDIT: In na žarnici je še vedno največja napetost 400V. |
Malo kasneje...
| S53DZ je napisal/a: |
V bistvu z diodo porežeš kar pol napetosti, namreč v celi periodi porežeš eno polperiodo.
|
Kaj sedaj?
Enkrat trdiš da je največja napetost 400V, drugič pa da bistvu z diodo porežeš kar pol napetost!
LP  GJ
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ
Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.52
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Apr 10, 2012 8:14 am Naslov sporočila: |
|
|
@GJ: Ajajaj. Je treba pravilno brati!
1. Povprečna ali srednja vrednost napetosti:
je enaka integralu trenutnih NAPETOSTI (površini). Ker žarnica gori v obeh polperiodah, se polperiodi seštejeta.
Zato je POVPREČNA vrednost po rezanju z diodo enaka 1/2 povprečne vrednosti pred rezanjem.
2. Efektivna ali RMS vrednost napetosti:
je pa proporcionalna moči in je enaka kvadratnemu korenu vsote KVADRATOV trenutnih NAPETOSTI.
Zato je EFEKTIVNA vrednost po rezanju z diodo enaka 1/(sqr(2)), sqr=square root
3. Tistih 400V naj bi bila vršna napetost, ki ostane tudi po rezanju. Vendar je dejansko 325V. Hvala za pripombo.
Tukaj sem samo ponovil, kar sem rekel. Drugače pa žal res ne znam povedati.
In še, če napetost podvojiš, se moč poveča štirikrat ali
če moč podvojiš, se napetost poveča za sqr(2). Pika.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
borber
Član
Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.12
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Tor Apr 10, 2012 8:48 am Naslov sporočila: |
|
|
| Povprečna vrednost sinusne izmenične napetosti je enaka 0V. Površina pod pozitivnim polvalom je enaka površini pod negativnim polvalom in njihov seštevek je 0.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ
Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.52
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Apr 10, 2012 8:58 am Naslov sporočila: |
|
|
@borber: Drži. Imaš prav.
Ampak, ker sem zapisal tole:
| Citiram: |
| Ker žarnica gori v obeh polperiodah, se polperiodi seštejeta. |
Si lahko privoščim tudi to, da si predstavljam situacijo, kot polnovalno usmerjanje.
PS: Moj prijatelj pravi: "Teorija brez prakse je kot kolo brez akse!"
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
borber
Član
Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.12
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Tor Apr 10, 2012 9:06 am Naslov sporočila: |
|
|
| Sory. Matematika ni kurba, ki bi jo vsak po svoje nategoval.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GJ
Član
Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Apr 10, 2012 9:13 am Naslov sporočila: |
|
|
| S53DZ je napisal/a: |
| @GJ: Ajajaj. Je treba pravilno brati! |
No, dovolj bi bilo, če bi napisal, da enkrat govoriš o vršni napetosti, drugič pa o povprečni efektivni vrednosti oziroma rms.
Da pa se rms napetost prepolovi, če teče električni tok skozi diodo, pa ti ni potrebno poznati integralov. Dovolj je le, da ti je jasno, da posledično teče električni tok pol časa manj, saj sta negativna in pozitivna perioda napetosti časovno enaki, katero izločiš pa je odvisno kako obrneš diodo, rezultat seveda ostane enak!
LP GJ
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
