www.elektronik.si

[[Bond]]

Da objavim še tukaj temo z upom na uspešno rešitev .

Imam sledeč problem:
Ne glede na to če čez rele teče tok ali ne se mi na "izhodnih" sponkah pojavja napetost, katere izvor pa ne morem odriti...ko se rele vklopi je sicer na izhodu stikala pojavi kar je na drugi strani stikala, vendar ob razklenjenem releju pa imam nepojasnjeno napetost icon_smile.gif.
Zanimama me tudi kako se releji obnašajo z izmeničnimi signali.
V vezju je RS pomnilna celica, krmiljena z dvema tipkama. Izhoda Q in negiran Q sta vezana na preklopni kontak releja (različna releja). Na stikala relejev je vezan stereo signal. V bistvu gre za preklopnik med dvema signaloma. Vezje sem "razvil" sam tako, da je možno da so kakšne napake, vendar dvomim. Linije so si dosti skupaj, tako da je možna kaka kapacitivna napetost vendar dvomim, saj je vrednost napetosti cca 2V. Napetosti pa se pojavijo na stikala sploh ni priklopljenega nobenega signala. Bojim se da bi enosmerna napetost popačila predojačevalnik. Sicer je možno da ko bom priklopil signal, da bo ta izginila, vendar nebi rad kaj skuril, saj gre za končni izdelek na maturi, ki pa ga bo treba kmalu pokazat .
Mogoče še to: Releji so 12V, imajo pa po 2 mirovna/delovna kontakta.

[jur]

Pomagal bi načrt in fotografija tiskanega vezja. Rele ima običajno upornost nič ali neskončno. Zaradi napake v vezju ali načrtu pa je očitno vsaj en kontakt preveč. Stik lahko povzroča lot (solder ball ali solder hair). Lahko je pokvarjen tudi rele. Vzemi ga iz vezja, kontekte daj na ohmmeter, navitje pa na napetost.

Če je stvar na videz narejena pravilno, pa ne dela, potem NI narejena pravilno.

[Peter]

Kot je že jur povedal pripni sliko vezja in ali načrt vezja potem pa je lažje napisati vzrok tvojim težavam. Zakaj si se pa odločil, da uporabiš rele ko pa bi lahko uporabil integrirana vezja, ki so namenjena prav temu da preklapljajo signale med seboj.

[[Bond]]

R1,R2 - preoupora za ledice
R3,R4 - upora za stikala
IC - 4013

Del z pomnilno celico dela. Sem pa probal vse sestaviti na protoboardu in dela, tako da je skoraj sigurno napaka v vezju. Ja za vezja vem, samo sem releje dobil tako da sem se odločil za varianto z releji. Zanima me kakšno bo popačenje zvoka? Bi bilo bolje izbrati namenski čip za preklopnik (recimo 74HC4052)?

LP,
Matjaž

[jur]

Iz priloženega ne vidim napake. Na katerih kontaktih se pojavi nezaželena napetost? Manjka še načrt vezja. A je možno dobiti fotografijo. Tam bi se videle morebitne napake pri lotanju.

Jur

[Silvo]

Imaš kar nekaj low-cost čipov za preklop analognih signalov. (4016,4066 ..) Sam bi jih raje uporabil kot rele. Če se bodo preklapljali kaki vhodi na ojačevalcih ti releji znajo pobirati "vse živo" z okolice. Zvečer boš lahko poslušal kake močne srednjevalovne postaje.

[[Bond]]

Ja priklapljali se bodo vhodi :\. Bom razmislil, ker bi rad čimmanj popačenj.
Bom prilepil sliko, samo jaz ne vidim napak pri lotanju. Aja napetosti pa se pojavijo na praktično vseh kontaktih.

[jur]

Sliko in načrt, če ni skrivnost.

Vsekakor pa manjka flyback dioda preko navitja releja. Če mora biti rele, bi vzel miniaturno izvedbo. Če bodo po vezju šli avdio signali, bo precej presluha. Povezave gredo paralelno na veliko razdaljo, vmes ni zaščitne mase.

Jur

[[Bond]]

Sem poslikal. Relejev trenutno ni gor, pa ena prevezava manjka (bila je napaka v tiskanem vezju).

[jur]

Na sliki nekako ni videti napake. Se pa brez načrta ne vidi, kam gre rele. Če bi bil zraven še načrt, bi pomagalo. Če gre za avdio napravo so žice preblizu za to dolžino in nimajo mase. Vezje bi moralo brneti, če drugega ne.

Na priloženi sliki so mesta, kot lahko vodijo k napakam. Pod 1 in 2 sta spajkalna laska (solder hair). Laska se lahko podaljšata ve nekaj uelo tankega in predvsem prevodnega. Pod 3 je prikazana kroglica. Ta je majhna, vendar se hitro najde velika in to med kontakti. Pod 4 se ne vidi dobro, ampak med padoma bi lahko bil zelo tanek stik.

Da ne bi narobe razumel: ne kritiziram, samo razlagam. Morda bo komu prav prišlo. Na te grablje sem tudi sam večkrat stopil.

Jur

[[Bond]]

Ne edino prav da kritiziraš . Le tako se naučimo kaj novega... Sheme žal nimam, saj je v moji glavi, rele pa je vezan na maso in za izhod pomnilne celice (Q ali Qnegiran). Ima mogoče kdo kakšen načrt z 4016, 4066 po možnosti z led indikacijo izbire kanala. Drugače ga bom sam naredil, samo moje bo verjetno z napakami, pa manjkal bo kaki kondenzator ...če prav razumem se stikalo vklopi ko je nizki nivo napetosti, razklenjen pa je ko pripeljemo napestost?

Hvala in LP,
Matjaž

[jur]

Problem je, ker ne vem, kam gredo kontakti releja. Če gredo na primer na operacijski ojačevalnik, ki je napajan z enojno napetostjo ( samo pozitivna napetost in masa, ne pa pozitivna napetost, negativna napetost in masa) bo na kontaktu releja polovična napetost napajanja. To je povsem normalno. Zaradi takih stvari je diagnostika napak (brez načrta) težka.

[[Bond]]

Bom do večera narisal načrt, ker trenutno nimam časa.

Matjaž

[[Bond]]

Sem zdele na hitro izrisal. V bistvu so 4 releji, narisal sem pa samo enega. Dioda je vezana preko predupora na 12V.

[jur]

Ok, da se prepričam, če prav razumem: na prej fotografirani ploščici, na točkah oziroma žicah (kontaktih releja ) označenih na priloženi sliki, se ti pojavi neka napetost (cca 2V), brez da bi na kontakte releja pripeljal signal (iz ojačevalca, ali karkoli drugega)? Edina logična razlaga je, da je ploščica po jedkanju slabo oprana. Ostanki kisline in bakrovega klorida so prevodni. Poizkusi zmeriti upornost med kontakti, oziroma kako velik tok dajejo nepriključeni kontakti proti masi.

Kapacitiven presluh bi bil možen, če bi vezje svinjsko osciliralo. V tem primeru bi se releji ne preklapljali normalno.

Testiranje kisline oziroma prevodnosti: ohmmeter, ali pa jezik na ploščico. Če zapeče ali ima ploščica grozen okus, pa ni priključena na napetost, jo je potrebno temeljito oprati. Vroča voda in detergent.

Jur