www.elektronik.si

[rimci]

Pozdravljeni

Izdelal sem zgoraj omenjeni preklopnik (zdi se mi da je bil nekaj let nazaj objavljen v reviji Svet elektronike). Zadevo sem nekoliko priredil tako da imam uporabljena dva IC-ja 4052, ker pošiljam en vhodni signal na dva različna izhoda. Zadeva lepo deluje vendar se pri preklopu zasliši pok. Naj omenim da peklapljam digitalni audio signal. Na kak način bi se lahko znebil omenjenega poka? Ali mogoče kdo pozna kakšen drug namenski čip za tovrstni preklopnik.
hvala

lp

[jur]

Na tem vezju se po mojem poka ne bo dalo odstraniti. Ker se preklop vrši v poljubnem trenutku je lahko signal, ki se preklaplja na maksimumu in bo počilo. Podobno, kot pri krmiljenju tiristirja ali trijaka. Preklaplja se pri prehodu skozi ničlo.
Namenska vezja za preklop (audio) signala najprej izklopijo izhode (muting), potem preklopijo in potem vklopijo izhode.

Pokov mogoče ne bi bilo, če bi vklopil tipko mute, preklopil in izklopil mute.

Multileksor lahko preklaplja digitalne signale, če je njihova amplituda v mejah chipa. Maksimalna frekvenca pa je na gor omejena.

Jur

[podboj]

Ne vem, če je to vezje vredu za digitalni signal

Jaz sem nekaj let nazaj naredil podobno vezje z istim preklopnim čipom za preklapljanje analognih signalov, pa ni nič pokalo


Lp

[Sokrat]

Ce sem prav razumel opis, imas en digitalni vhod, signal s katerega bi rad poslal na dva digitalna izhoda, odvisno od tega pac kaj zelis poslusati, medtem ko mora biti na drugem izhodu tisina ? Ce bos tok podatkov preusmeril na drugi izhod v trenutku, ki se ne ujema z novim okvirom (podatki se najbrz prenasajo v zakljucenih okvirih), bi bilo cisto mozno, da pride do poka ali kaksne druge motnje, ker sistem ne pricakuje (in morda ni sposoben prezveciti) izmalicenih podatkov - v tem primeru bi potreboval inteligenten preklopnik, ki bi spremljal protokol in premetaval okvire v en ali drug izhod (odvisno od nastavitve) v celoti, ne "odrezanih" pol na enega in pol na drugega.

[jur]

To je res, kar je napisal Sokrat. Če preklapljaš digitalni avdio sredi paketov, ti lahko odtrga membrane iz zvočnikov. Pri preklopu se določeni biti pokvarijo (nekaj jih je od enega, nekaj od drugega vhoda), naprava jih bo vseeno reproducirala, rezultat je klik. Velikost klika je odvisna od tega, kateri bit(i) je(so) spremenjeni.

V tem primeru ne bo pomagal pritisk na mute tipko. Ko bo mute deaktiviran, bo ven prišel odrezan paket... KLIK ...

Jur

[rimci]

Jur je napisal:
Pokov mogoče ne bi bilo, če bi vklopil tipko mute, preklopil in izklopil mute.

tudi v tem primeru ki si ga opisal pride do poka

Sokrat napravica je izvedena ravno tako kot si opisal. Se previ da ta zadeva ne bo vredu za preklop digitalnih audio signalov.
Ali mogoče kdo pozna kaj takega, ki bi bilo sposobno preklapljat digitalne audio signale?

lp

[Sokrat]

Seveda - taki napravi se rece mikrokontroler, potrebno pa jo je sprogramirati (to naredis potem, ko prestudiras specifikacijo protokola). Namenske naprave iz diskretnih komponent za tak namen nima smisla razvijati, saj bi stala absurdno veliko, delo pa bi opravljala kvecjemu enako dobro kot mikrokontroler.

[jur]

Najmanj dela bi bilo, če bi dogradil en mikrokontroler z nekaj pini. Ko bi pritisnil tipko za preklop, bi mikroprocesor za kratek hip naredil mute preko žice ali simulacije infra rdeče (remote control) povezave na končnem avdio ojačevalniku.
Tipka za preklop bi bila na mikrokontrolerju. Pri pritisku na tipko bi utišal ojačevalnik, preklopil v tišini in aktiviral ojačevalnik. Poka ne bi bilo.

Jur

[bungee]

Takole nekako bi izgledala rešitev s PIC-em ... preprosto bi se dalo zadevo razširit na 8 kanalov.

SW bi bil pa dokaj preprost, nisem ga pa pisal ....

[jur]

Ja, ta PIC preklopnik je videti v redu. Vendar pa bo pri preklapljanju digitalnega avdia še vedno preklapljal sredi paketov podatkov in povzročal hrup. Potreben je še en output, ki bo v času preklapljanja zatrl avdio ojačevalnik, da ne bo predvajal defektnih podatkov, ki se predvajajo kot poki.

Jur

[Sokrat]

Zgornjega predloga nisem pregledal, a po Jurovem odgovoru sklepam, da samo premetava podatke na en ali drug izhod - torej je le drag digitalni demultiplekser (preprosta izvedba bi lahko bila kar z NAND vrati - 74*00), ki bi se vedno veselo pokal in morebiti vendarle uspesno unicil zvocnike.

Ko sem omenjal mikrokontrolerje, sem imel v mislih analizo protokola, prebiranje paketkov in premetavanje le-teh na en ali drugi izhod (ali pa selektivno preklaplanje demuliplekserja glede na konec paketka, kar bi bila z vidika porabe prostora slabsa resitev, a kljub temu izvedljiva). Ce bi hotel narediti se eno pokajoco resitev ppoleg obstojece (z analognim demultiplekserjem), potem je precej ceneje uporabiti zgoraj omenjeni cip namesto kateregakoli MCUja.

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[rimci]

Hvala za vse predloge. Problem je da nisem vešč programiranja mikrokontrolerjev. Zanima me ali bi bil Bungee ali kateri drug pripravljen spisat program, jaz pa bom zadevo naredil hardversko. Mogoče bo še komu prav prišlo.

lp

[jur]

Na priloženi sliki se vidi (upam) zakaj poka. Po enem kanalu (rumeno pobarvano) pride nek avdio podatek. Po drugem kanalu (zeleno pobarvano) pride naključen drug avdio podatek. Med seboj nimata nobene korelacije. V trenutku preklopa bo iz naprave prišel naključno sestavljen (zeleno in rumeno obarvan) paket (naključen po bitih in po dolžini). Ker bo ta paket povsem drugačen od predhodnega (pred preklopom), bo zvočnik (z pomočjo ojačevalnika) na hitro premaknil membrano v novi zvok: pok. Poka torej ne povzroči preklop sam, ampak vsebina podatkov. Povečanje hitrosti preklopa, ali kvalitetnejši preklopniki ne rešijo problema.

Slika narisana v notepadu.

[Sokrat]

Jur, ti si narisal (in opisal) multiplekser, mozak pa isce demultiplekser - obrni shemo naokrog