www.elektronik.si

lamela123

Lep pozdrav!

Imam omenjeni radio. Pri izhodnem trafotu sta dva upora R34 in R35, vezana vsporedno. Oba sta zažgana, eden ima neskončno upornost. Oba sem zamenjal, a problem ostaja. Nekje je stik z maso. Napetost na žički do upora naj bi bila okoli 240V, je pa komaj 110V. Prav tako magično oko komaj da sveti. Preveril sem stare kondenzatorje, toda nobeden ni prebit. Kaj še naj naredim? Radio tudi zelo po tiho igra. Notri so trije zvočniki, vezani vsporedno. Posamezni ima 4ohm. Torej je skupna upornost vsporedno vezanih treh zelo nizka. Ali je radio narejen za takšno majhno impedanco?

KlavdijC · Objavljeno: Sre Jul 18, 2012 7:52 pm Naslov sporočila:

Vzemi ven elektronko in pomeri lotna ušesca na vtičnem podnožju šasije proti šasiji. Se zgodi da dobijo lahko stik s šasijo. Druga možnost. V stiku elektronka.Končna pentoda EL.(Zamenjaj elektrolit v vsakem primiru v katodi elektronke za stabilnost delovne točke47..100mikrofaradov . Kak mikrofarad gor dol bo enako dobro pri nadomeščanju originala. Pazi le na prebojno napetost. Raje višjo od originala. Če ni drugega pri roki). Morda je v stiku primar transformatorja. Odklopit eno stran npr.Žico do anode ter izmerit upornost navitja.
Seveda za tako impedanco imaš ravno zato izhodni prilagoditveni trafo. Lahko naviješ sekundar tudi na 1-2-300.10000kohmov. Kar pa je treba preračunati trafo na novo. Da elektronka še vedno čuti visoko upornost primarja . Kar je nekaj tisoč ohmov. Ponavadi se za drugo impedanco mora ponovno preračunati trafo in tudi seveda prilagoditi primar kot sekundar..računati tudi glede na željeni frekvenčni potek kar je pri ukv območju malo bolj zahtevno.
Hmm..Če bi mrežico vhoda v pentodo odklopil(vhodni signal na mrežico 1) ..se enako dogaja? To pa če boš vse zgornje preveril okoli pentode. Kaj pa pri odklopljenih zvočnikih?. Lahko je primar v stiku. Drugega resnega ne more biti. Shema je preprosta. Praksa pa razumemo in to opisano se rado dogaja.
Če se izskaže za trafo. Je najlažje pobrskati za kaj odsluženim. Morda ima kdo kaj med starim materijalom tukaj na forumu. Še sam jih imam nekaj. Ne vem pa za ta model. Čene poslikaj trafo.
Ampak kot prej preizskusi vse zgoraj opisano.

lipa · Objavljeno: Čet Jul 19, 2012 7:16 am Naslov sporočila:

Kritični stvari sta tukaj usmerniška lampa in veliki dvojni elko.

lamela123 · Objavljeno: Sob Jul 21, 2012 10:04 am Naslov sporočila:

Hvala za odgovor!

Ugotovil sem, da stari rdeči kondenzatorji večina prevajajo DC napetost in so prebiti. Jih bom zamenjal, potem pa sporočim, če bo kaj bolje.

KlavdijC · Objavljeno: Sob Jul 21, 2012 10:40 am Naslov sporočila:

Ups zdaj sem videl da je preko teh uporov na odcep speljana anodna napetost za druge stopnje napajanja.(Sem ustrelil prehitro zajca) .To pa je možno karkoli v sprekjemniku od slabih kondijev,elkov, v sklopu sprejemnika. Še posebno kjer je prisotna anodna napetost tako ali drugače.Drugega hujega ne bi smelo biti.

lamela123 · Objavljeno: Sob Jul 21, 2012 12:09 pm Naslov sporočila:

No, čisto vsi kondenzatorji, ki so vezani na maso prebijajo DC. Za enkrat sem jih odklopil, ampak sedaj radio veliko bolj na glas igra, moram počakati do ponedeljka. Nekaj še... nek upor na izhodnem trafotu je priključen na pin 1, primarna stran, toda na shemi ga ni nikjer. Zaporedno je še kondenzator, 4700pF, ki je pa priključen na 2 vsporedno vezana upora 2,7k, ki se mi grejeta. Ta upor je tudi zažgan. Čemu je namenjen? Na shemi od Soče je še vmes tuljava, ki je pa v mojem primeru ni. Baje naj bi bil ta upor za neko avtomacko regulacijo (ne vem česa). To mi je nek starejši moški povedal. Radio je že nekdo imel v delu, ampak je vse tako na "hojladri" popravil. Bom poslikal, samo fotoaparat moram najti. Smile

KlavdijC · Objavljeno: Sob Jul 21, 2012 12:39 pm Naslov sporočila:

Tistega dva upora delujeta v kombinaciji z gladilnim elkom kot gladilnik anodne napetosti.(Zato je napaka vsak slab kondij kjerkoli v celotnem sprejemniku,ali stik kjerkoli). Nekje preveć odžira anodno napetost. Stem je obremenitev večja na teh dveh uporih. Delujejo pa tudi kot varovalo. Da ne skuri omrežnega trafa.(Skuri upore)
Stvar pri taki izvedbi je sledeča. Del navitja trafota impedance služi še sama po sebi kot induktivni filter. Torej v osnovi TT filter.Zaradi višje anodne napetosti ter pri močni jakosti se sorazmirno z obremenitvijo ojačanja prihaja do padcev napetosti. Tako radio ne kleca ter brni.
Da ima ostalo vezje stanovitno napetost, se anodne napetosti po tem gladilniku za ostale cevi konstantnejše in klecanje anodne napetosti EL ne vpliva preveč na ostalo napajalno napetost. Anoda za pentodo El je odvzeto pred tem filtrom. Ostale elektronke katere delujejo na malo nižji napetosti pa to razliko koristimo za izgladitev napetosti za normalno delovanje.
V nasprotnem bi radio na max glasnosti klecal. Ne bi deloval stabilno. Z induktanco z odcepom primarnega navitja.(neodvisno od tonskih frekvenc transformacije) Dosežemo ,da na izhodu še po drugem glajenem elku.(dva elkota za gladit v skupnem ohišju). Dobimo dokaj stabilno napetost za ostale elektronke. Zato ker se upori na izhodih za napajanje celotnega aparata grejejo. Pomeni da nekje je nekaj proti masi..steka pozitivni pol anodne napetosti. Stem je ta napetost nižja ter dokaz obremenitve na uporih. To pa je razlika od prvo napisanega mojega članka. Ojačevalnik ok. Napaka je v prebivanju katerokoli folijskega kondija,slabe elektronke itd.V shemi celotnega aparata. Da prihaja do uhajanje anodne napetosti na negativni pol(šasije).
Znajo biti kondiji v sklopu na napajalno napetost . Lahko v defektu katera od cevi. Prebijanje elektrod.Ali podnožje katera od ušesc v stiku z bljižino šasije.(Prebita izolacija)
Drugo. Ponavadi je kaj dodelano okoli impedančnega trafa za popravek frekvenčne karakteristike ,ali barva tona ipd.Povratno vezavo ali kak tonski filter. Nič resnega.
Dokler bo kurilo upore tegadva. Nekje v kompletni shemi prihaja do pušanje anodne napetosti. Stem pa je tudi prejem tih. Saj nima komplet aparat napajalnih napetosti v višini predpisane za delovanje teh tipov cevi.

KlavdijC · Objavljeno: Sob Jul 21, 2012 12:55 pm Naslov sporočila:

Iskanje kondenzatorjev skrajšaj z osnovno logiko.Da ne meriš vse v tri dni ter na slepo ugotavljaš kateri je v defektu. V defektu ne znajo biti noben, kateri imajo kake upore zaporedno vezane. Pa niso ožgan. Čene bi enako doletela usoda ,kot filterska upora. Katere imaš ožgane. Verjetno je kar direkten blok foljiski kondij v stiku ali katero od cevi. Tudi morda Em. Kateri pogosto pozabijo nanj. Ker ni na šasiji,hi.Tudi druga polovica elkota. (verjetno bo to.Kondi c29)Tistega na shemi kater je za transformatorjem40..50mikrofaradni odspajkaj žico proč .Skupna imata v enem ohišju svoj negativni pol). Bolj bo brnel. Kar lahko nadoknadiš z drugim na žicah v primiru testiranja. (Tak za po televizorjih 47 mikro 350V ipd.In ugotoviš če ni defekt drugi elko. Dve žici na kondiji in eno na maso drugo tja kjer je bila ta od originalnega elka) Hiter test in odklanjanje . Potem pa malce spretnosti..če ni potem dalje..
Brez razglabljanja in teoriziranja.
Aja kater pin ena je ta upor? Malo opiši in poslikaj.Tudi do slabega kondija ali same elektronke (EL84) je lahko vzrok enak.
Ampak preglej raje ta elko . Tudi tist upor bo treba rešiti ampak ..da ne koplješ preveč po nepotrebnem. Je treba najpogostejše ter osnovne napake v praksi najprej pregledati. Potem pa naprej

KlavdijC · Objavljeno: Sob Jul 28, 2012 11:53 am Naslov sporočila:

Kako kaj Lamela.? Kaj uspeha? Čene kar napiši ,če se zatika. Le bljižnice za hitro popravilo stem pomagamo. Lahko je v tunerju tudi anodni vf filterski kondi kriv C14.Slaba izolacija npr. Pa ožge upor R34.Pa še gladilna odpeče..Kadar prav odpeče. Naraste jima napetost. Od nju naprej nižja napetost. Dokler ju ne odžge v prekid.
Primir po zgornji shemi. Kot je po vezavi samoumevno. Seveda če je vse pregledal pred tem. Ta kondi je foljiski ter daleč proč zaspajkan na + ter- anodno napetost.Nahaja se v kovinski kletki tunerja. (Razdiranje pol dneva za nič, če ni prebit?) Kako ugotoviš brez razdiranja.
Primir iz prakse.
Če sumiš npr..se odklopi od ušesca dovod anodne napetosti.(Žico odspajkaš proč). Seveda ne bo kaj več delovalo. Ampak zdaj ne gledaš na to. Ampak postopoma težave odpraviti. Aha..uporčki se ne grejejo,anodna napetost je še boljša kot po shemi..
Se ve zdaj. Da razdiranje tunerja ne bo v tri dni..V nasprotnem. Lepo zaspajkaš žico nazaj.(Glej shemo) in nadaljuješ po liniji.( V primiru da ni razlik. Prispajkaš žico nazaj ,ter nadaljuješ.
Tudi elektronko katero izvlečeš. Pač radio ne deluje. Ampak sklopi so prekinjeni le tisti okoli npr določene cevi. Tako v praksi na podlagi izskušenj in logiki sheme. Skrajšaš popravilo npr..samo na tist sklop. Brž ko nehajo se upori segrevati. Sumljivi element ali cev v tem sklopu sheme..
Ker filterska upora za anodno glajenje. Tistega dva do trafa. Nista namreč minjaturno majčkena. Imata kar nekaj watov moči. Že po velikosti. Torej za tak dimček. Je obremenitev kar konkretno merljiva. Ne bi smel primir biti zagoneten.
Zna elko kazati kot da je dober.
Praksa je pokazala..Izskušnje. Star elko testiraj. Ni prebit..Prečni tok pa takšen. Pa še grelo ga ni. Je že prehlapel,oksidiral.Še brnelo ni veliko. Le požiral je anodno napetost.
Si se vprašal da ni dve napaki ali več. Odklopi tista dva upora. Na eni strani . Ter pomeri iz napajalnika napetost. Je ali ni. Ko je ok to..Zakaj prihaja do bremenitve ter cvrčanja uporčkov ko se prispajka nazaj?Elko,Itd..
Pomembno za zapomnit! Kondenzatorji imajo neko predvideno debelino dialektrika.Se razume!
Kadar merimo z ohmetrom. Tista baterija lahko je napetostno premajhna, ne preskoči razdalje.(Aha misleči kondi je brezhiben ter nadaljuješ z tipanjem. Kdaj že zapiska. In je jasno prebit.
Kdaj pa prebija od določene napetosti. Z ohmetrom kondiji celi,seveda. Na 250V pritisnjeni napetosti ,pa je druga zgodbica v prebijanju debeline dialektrika.Nikoli ni lahko defekt v tem, da je kondi jasno prebit. Kot luknja v čelado. Več primirov so od določene napetosti prebiti..Dokler ga ne prekuri v totalni preboj. Ali prekid. Ti so najtežji primiri. Npr prekinjen dovod nožice kakega kondiča. Oscilator ne dela. Inštrumenta za kapacitivnosti ni pri roki..Po tedenskem doktoratu nekako uspe. Ure in ure tipamo pa ni uspeha.
Najhitreje je odklapljat v tem primiru za odklanjanje preobremenitve napajanja.. Opazovat voltmeter. Pa ne vse kondenzatorje..Tiste po logiki zveze z anodno napetostjo.
Tisti kondiji, kateri ima zadaj kak100kohmski upor. Pa je kot nov. Kondija še merit ni treba. Tudi 100kohmskega bo npr..v skurjenju še večji po upornosti. Da bi vplival na dimček filterskega nekaj watne uprčke. Ni sumljiv člen. Se pa kontrolira upornost. Kadar napetosti od določenih delov vezave v zvezi tudi z njim.Kadar kaka stopnja nima prave napetosti.Ostalo pa je ok.
Upora R4,R5 sta v vezavi avtomatskega ARO ojačanja ter elementi v sklopu z njim.
Za trafotom pa od zvočnikov se vodi del signala nazaj za negativno vezavo. Namreč stem zmanjšamo linearna popačenja. Pravilni priklop obeh vodnikov. V nasprotnem je pozitivna vezava.Ojačevalnik in zvočnik tulita ob napačnem preklopu vodnjikov od zvočnika na vhod El84. Faza je pomembna. Afcja po shemi. Ta radio nima. Morda kaki kasnejši tunerji .

lamela123 · Objavljeno: Sob Avg 25, 2012 1:43 pm Naslov sporočila:

Hvala lepa za izčrpen odgovor. Bil sem na morju in moj projekt stoji. Preden sem šel, sem dobil vse kondenzatorje po pošti. Zamenjal sem čisto vse folijaste kondenzatorje, prav tako elkote. Upora se še vedno grejeta, ampak je sedaj glasnost bistveno višja, kot je bila na začetku. Ko sem radio dobil, se je zvok komaj slišal. Sedaj si pa delam delavnico v enem prostoru in je časa za radio toliko manj. Ko to dokončam, se pa vrnem k radiu in sporočim.

KlavdijC · Objavljeno: Sob Avg 25, 2012 3:13 pm Naslov sporočila:

Upora se vedno nekoliko grejeta. Ko boš imel čas ter se kje zataknilo pri odpravljanju težav..bo skupaj lažje. Da odpraviš pomankljivosti. Ter bo za dolgo let spet radio funkcionalen.
Lp

lamela123 · Objavljeno: Ned Avg 26, 2012 10:01 am Naslov sporočila:

No, pa sem našel problem. Moja "šlamparija" je bila kriva. Tista dva vsporedno vezana upora sem zamenjal z 15k Iskrinim žičnim 7W. Seveda jaz sem pa prebral, da piše, da je upor 1.5k. Nisem ga izmeril in ga veselo prilotal v vezje. Sedaj sem ga zamenjal z ustreznim in je težava odpravljena. Magično oko še najdem v omari in pa dve žarnici za osvetlitev in nato še polico v dnevni sobi sčistim in nam bo radio spet krajšal čas naslednjih nekaj let.

Hvala za pomoč!

KlavdijC · Objavljeno: Ned Avg 26, 2012 11:18 am Naslov sporočila:

Lep čist ohranjen radio. Lepo da deluje in ni končal kje. Saj če dokupiš ali narediš kako dipol antenco. Bo vhodni signal močnejši in stem se ob lepem zvoku lokalna cenena plastika samo skrije.

lamela123 · 2012-07-10-101.jpg

Radio je bil totalka, ko sem ga dobil. Mišjih drekov je bilo na šasiji 1cm. Radio sem zbrusil na rahlo, prebarval, kupil blago... Moram reči, da v tem primeru sem dobesedno spekel iz dreka potico Smile

Lahko bi se bolje potrudil, bo pa zato naslednji lepši. Antenca še, tako kot si rekel in bo.

borber · Objavljeno: Ned Avg 26, 2012 7:42 pm Naslov sporočila:

Antenco za UKV že imaš v kišti. To je tisti ploščati, dvožilen kabel, ki ima na koncu vtikač. Za lokalen sprejem bo verjetno zadostovala.