www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Občutljivost keramičnega resonatorja?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
toshiba
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Okt 2003 8:56
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana - Šiška

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 8:36 am    Naslov sporočila:  Občutljivost keramičnega resonatorja? Odgovori s citatom

Pozdravljeni,
mene pa zanima, če kdo ve, koliko je kaj občutljiv keramični resonator (4 MHz, 3 pini) na vibracije. Ali se ob topih udarcih pravtako poškoduje kot kvarčni kristal?

Hvala za odgovore.

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 8:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Navaden keramični rezonator je zalit v plastiko ali nekaj podobnega in nima v zraku ali plinu na tankih žičkah obešenih komponent. Najbolj nevarno je upogibanje priključkov, ki se lahko odlomijo. Padec na tla ne bo naredil škode. Občutljivost je približno enaka, kot pri uporih in kondenzatorjih.

Če ti je rezonator nehal delovati po padcu na tla, je verjetno pokvarjena kakšna druga komponenta v napravi, ki je padla.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
toshiba
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Okt 2003 8:56
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana - Šiška

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 9:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja modul za centralno alarmni sistem, po karambolu ne deluje več, ostale komponente se mi zdijo o.k. malo pa sumim na ta resonator, ker je modul popolnoma mrtev, ne deluje ne centralno zaklepanje, ne dalinec in ne alarem. Nisem vedel, da so resonatorji manj občutljivi na udarce, tako da bo verjetno res kje drugje napaka.

Hvala in Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 9:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri udarcu je lahko popustil lot na tiskanem vezju. Poglej, če je tiskanina v redu. Nekatere naprave (narejene na svetovnem jugu) so narejene tako, da jih je pred uporabo najbolje polotati/prelotati.

Preveri tudi, če napetost pride v elektroniko. Preveri varovalke. Preveri kontakte na žicah (fastoni, vijačne sponke).

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
toshiba
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Okt 2003 8:56
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana - Šiška

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 10:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V rokah imam samo centralo, na servisu so rekli da je fuč. Zato mi jo je prijatel dal za pogledati, vendar ni videti slabih lotov, zaščitni upori so o.k., diode prav tako, zato sem sumil resonator. Vezje in zunanje ohišje je na videz nepoškodovano, čeprav je bil avto zaleten prav v del kjer je shranjena elektronika. Nova centrala je baje okoli 200K sit, ne vem pa če zraven dobiš 150K sit Laughing Laughing Laughing .

Lp



Slika(2).jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  7.37 KB
 Pogledana:  4380 krat

Slika(2).jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 10:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Keramični resonator je vsekakor še kako občutljiv na udarce.
Najbolj se to opazi pri modelarjih, kjer pri skreširanem modelu v sprejemniku zelo pogosto izpusti dušo prav ta element.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
toshiba
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Okt 2003 8:56
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana - Šiška

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 10:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Res je že dolgo od kar sem se ukvarjal z modelarstvom, vendar takrat so v sprejemnike vgrajevali kvarčne kristale, ki pa so resnično občutljivi na udarce. Ali po novem v sprejemnikih uporabljajo keramične resonatorje Question

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 11:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mišljen je bil keramični medfrekvenčni filter (običajno CFW 455).
Menim, da gre za mehansko dokaj primerljivo občutljive naprave.
Naslednji v verigi odpovedi zaradi mehanskih udarce je kvarc.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
toshiba
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Okt 2003 8:56
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana - Šiška

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 11:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Žal v službi nimam osciloskopa, ampak uspel sem poiskati napajalne pine in naprava vleče le 4.5 mA. Napetost do regulatorja 12v je o.k. prav tako izhod 5v, ki pa je peljan direktno na MCU. Če bi le ta "štartal" bi bila poraba verjetno večja ali pač....


Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.02
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 1:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole pa ne gre tako. Popravljanje naprave tako da pokažeš na prvi eksotičen element običajno ne rodi sadov. Pri tako močnih udarcih, kot je karambol avtomobila, je sumljivo prav vse. Od nožice SMD kontrolerja pa do uporov. Dejstvo je, da je keramika dokaj krhka zadeva. In v tem primeru le ta nastopa tako v rezonatorju, kot tudi v SMD uporih in kondenzatorjih. Slednji so se izkazali še posebej občutljive, predvsem NP0 keramika. Običajno so s to keramiko narejeni kondenzatorji tja do 100pF, čeprav poznamo tudi SMD 820 pF kondenzatorje z NP0 (C0G) keramiko.

Dejansko je najbolje stisnit zobe, odpret pivce in lepo pospajkat vse, kar se na plošči da pospajkat. Počen kondenzator se običajno premakne. Če je tiskanina na debelo premazana z lakom ( pri avtomobilski logiki je to običaj) bo potrebno kako pivce več.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 1:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej polotaj kontakte okoli največjih, oziroma najtežjih komponent (rele), oziroma pri priključnem konektorju (tisti na levi strani). Razpoke na lotu se najprej pojavijo na takih mestih, ker so sile ob udarcu največje. Razpoke v lotu so lahko tako tanke, da se z očesom ne vidijo.

Keramični oscilator je poceni (okoli 150 SIT), tako da ga za test lahko zamenjaš.

Jur


Nazadnje urejal/a jur Sre Jul 12, 2006 1:37 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zagi
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Sre 05 Jul 2006 11:36
Prispevkov: 3
Aktiv.: 0.01

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 1:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Keramični resonatorji so dokaj neobčutljivi na manjše udarce. Sem pa že v roke dobil par TV daljincev, kjer sem moral zamenjat resonator, vendar ne zato ker ne bi resonator delal ampak, ker se je prestavila frekvenca osciliranja resonatorja.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
toshiba
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Okt 2003 8:56
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana - Šiška

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 2:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom doma preizkusil nasvete in jutri poročam.

Lp in hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 12, 2006 3:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Tole pa ne gre tako. Popravljanje naprave tako da pokažeš na prvi eksotičen element običajno ne rodi sadov.

Na dokaj podoben način je včasih potekalo popravilo TV sprejemnikov. 90% vseh napak je bilo odpravljenih "izkustveno" na osnovi: če je to, potem avtomatsko zamenjam to, če še ne dela potem pa ... j e b a.
Pri modelarskih sprejemnikih je situacija dokaj podobna, če po krešu sprejemnik ne deluje je v 90% kriv keramični medfrekvenčni filter ali pa kvarc. Enostavno se na začetku nima smisla obremenjevati z drugimi zadevami, temveč enostavno zamenjaš ta dva (najprej seveda kvarc, ker je lažje Wink ) in pogledaš če stvar deluje, če ne deluje pa je običajno bolje vreči sprejemnik v smeti, kot pa se zafrkavati kajti porabljene ure so hitro nesorazmerne s ceno novega sprejemnika.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
toshiba
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Okt 2003 8:56
Prispevkov: 127
Aktiv.: 0.54
Kraj: Ljubljana - Šiška

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 13, 2006 8:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmm, popil dve pivi in polotal celo centralco, pa zadeva še vedno ne deluje, ker sem bil včeraj pozen, nisem dobil resonatorja. Zato menjava sledi danes, rezultate pa sporočim kasneje.

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group