www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Vzporedna vezava transformatorjev

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2012 2:49 pm    Naslov sporočila:  Vzporedna vezava transformatorjev Odgovori s citatom

Pozdravljeni!
Imam eno vprašanje glede vzporedne vezave VN transformatorjev. Doma imam tri OBIT-e (oil burning ignition transformer), vsi so 220V primar in 2x5kV@20mA sekundar (torej: 5kV - masa - 5kV). Če jih vežem vzporedno (primarji, mase in sekundarji vzporedno) dobim izhod 2x5kV in tok na obeh koncih sekundarja (10 kV) 60mA (to pravi internet, sam toka nisem izmeril).
Mene pa zanima kakšen tok je med enim priključkom sekundarja in med maso?

Lp, Nejc
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3466
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2012 4:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne razumem točno vprašanja, ampak pri vzporedni vezavi dveh enakih transformatorjev, vsak prispeva polovico toka.

Pazi na polariteto oz. fazo!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2012 9:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na fazo sem pazil (enkrat tudi ne pa sem videl Shocked ).
Ja, tokovi transformatorjev se seštevajo. Mene zanima kolikšen tok je med enim priključkom sekundarja in med maso (sam sicer predvidevam da je tok dvakrat večji, glede na to da je napetost manjša; torej 5kV@40mA vsak transformator). Moram pa biti prepričan glede tega.
Hvala za odgovor, Nejc.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pirpy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57
Prispevkov: 774
Aktiv.: 3.27
Kraj: Topolšica

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2012 11:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

torej te zanima tok za en transformator ?
najbolje da narišeš vezavo Smile
če imaš tri vezane vsporedno potem 60 mA
če pa uporabiš samo en odcep enega tr.pa se vsa magnetna sila transformatorjevega jedra sprosti na tej polovici sekundarja razen če je žica pretanka? no 40 mA bi moral vsak lasek izdržat.
B
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 8:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče sem malo narobe zastavil vprašanje.
Ja, v resnici me zanima tok samo enega transformatorja med visokonapetostnim priključkom in sredinskim priključkom oz. maso.
Na internetu nisem našel nobene primerne vezave za moj primer. Drugače pa moji transformatorji izgledajo tako:



1-images.jpg
 Opis:
Mene zanima tok med A in B, če je med
A in C enak 20mA
 Velikost datoteke:  18.6 KB
 Pogledana:  4856 krat

1-images.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1438
Aktiv.: 7.20
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 8:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Načeloma se tok skozi navitje simetričnega transformatorja računa:

Če imaš podano moč: na primer 100W računaš takole:
100W/2/5KV=10mA
2 (ker je simetrično navitje)

V nekaterih primerih proizvajalci podajo celo tok v taki obliki: 2x5KV, 2x10mA. V tem primeru imaš podatek izhodnega toka takoj podan.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 6.01
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 11:37 am    Naslov sporočila:  Re: Vzporedna vezava transformatorjev Odgovori s citatom

Citiram:
Pozdravljeni!...vsi so 220V primar in 2x5kV@20mA sekundar ...
Mene pa zanima kakšen tok je med enim priključkom sekundarja in med maso?
Tok je odvisen od skupne upornosti bremena; ampak ti verjetno ne sprašuješ tega. Kaj, če bi vprašanje zastavil drugače; glede na zadnjo sliko, recimo takole:
Maksimalni dovoljeni tok (sekundarnega navitja s srednjim odcepom) med točkama A in C znaša 20 mA. Koliko znaša maksimalni dovoljeni tok med točkama A in B? (Pravilen odgovor je: 20 mA)
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.53
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 11:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako je:
http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/obit/index.html
Tok tovrstnih transformatorjev je omejen. Kar pomeni, da je kratkostični tok toliko.
Lahko ga pomeriš. Seveda pozor, saj 5kV in 10kV niso mačji kašelj.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 12:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Tok je odvisen od skupne upornosti bremena; ampak ti verjetno ne sprašuješ tega. Kaj, če bi vprašanje zastavil drugače; glede na zadnjo sliko, recimo takole:
Maksimalni dovoljeni tok (sekundarnega navitja s srednjim odcepom) med točkama A in C znaša 20 mA. Koliko znaša maksimalni dovoljeni tok med točkama A in B? (Pravilen odgovor je: 20 mA)

Tako je bilo mišljeno vprašanje Very Happy . Toda zanima me tudi zakaj 20mA (dobil sem tudi odgovor 10mA), na kakšen način si ugitovil?
Sam namreč mislim, da glede na to, da se vhodna moč transformatorja ne spreminja (ne glede na to ali uporabim skrajna dva ali enega skrajnega in središčni priključek), napetost na izhodu pa je manjša (2x), bi moral biti tok večji (2x) torej 40 mA.

Sem razmišljal tudi o merjenju, vendar se mi vseeno zdi prenevarno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 16.01

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 9:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No sedaj se pa lahko oglasim, ko je malce jasneje.

Če ena polovica navitja zdrži recimo 20mA, zdrži 20mA. pa ni važno, če je zaporedno vezana še druga polovica navitja. Torej ni res, da v primeru dveh zaporednih navitij dobiš 40mA. Navitje samo greje tok skozenj, ne koristna moč, ki jo daje....

To podvojitev toka (in s tem tudi moči) dobiš lahko v primeru dveh vzporedno IN sofazno vezanih ENAKIH sekundarnih navitij (in seveda tudi priimarnih), ki pa se običajno nahajata na dveh transformatorjih. namreč, pri teh napetostih pa mogoče tudi ločitev sredine in prevezava zaradi možnosti prebojev ni možna...

EDIT: prilagoditev odgovora vprašanju...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2012 9:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
To podvojitev toka (in s tem tudi moči) dobiš lahko v primeru dveh vzporedno IN sofazno vezanih ENAKIH sekundarnih navitij (in seveda tudi priimarnih)

Saj to sem tudi naredil Very Happy. Tako sem vezal tri transformatorje (vsi so enaki, vzporedno in sofazno vezane primarne in enako sekundarne tuljave).

Citiram:
Če ena polovica navitja zdrži recimo 20mA, zdrži 20mA. pa ni važno, če je zaporedno vezana še druga polovica navitja. Torej ni res, da v primeru dveh zaporednih navitij dobiš 40mA. Navitje samo greje tok skozenj, ne koristna moč, ki jo daje....

Mene ravno to zanima, koliko zdrži ena polovica navitja (enega transformatorja). Vem
da se tokovi zaporednih navitji na seštevajo tako kot napetosti.

Lp, Nejc.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.53
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2012 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po moje je tok pri tovrstnih transformatorjih omejen s sekundarnim navitjem in nasičenjem jedra. Torej bi moral biti kratkostični tok enega navitja (5kV) enak, kot tok obeh navitij (10kV). Ta tok nima zveze z bremenom, saj je breme pri preboju blizu 0 Ohm. Sredina sekundarja je ozemljena zaradi prebojne trdnosti, da napetost nikjer ne preseže 5kV.

Razmerje števila ovojev primar proti polovici sekundarja je tu 1 : 22, torej je tudi upornost Cu temu primerno velika. Pri vzporedni vezavi moraš paziti na enako polariteto navitij, sicer ne bo željenega efekta.

Ponovno predlagam, da tok skozi sekundarno navitje enostavno izmeriš. Najprej kratkostični tok (sekundarnega! navitja) enega transformatorja. Seveda med meritvijo prste stran!

Kratkostična obremenitev sme biti kratkotrajna, samo za čas meritve toka.

Zanima me, zakaj bi v tem primeru človek potreboval 60mA? Zdi se nevarno.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 6.01
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2012 11:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

smajly je napisal/a:
...Toda zanima me tudi zakaj 20mA (dobil sem tudi odgovor 10mA), na kakšen način si ugitovil?
Hmf, očitno gre za nesporazum. Jaz sem le podal primer, kako bi lahko vprašanje bilo zastavljeno. In kakšen bi bil odgovor. V vprašanju pa sem uporabil podatke, ki si jih navedel na začetku ("...vsi so 220V primar in 2x5kV@20mA sekundar...").
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smajly
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Jan 2011 14:15
Prispevkov: 42
Aktiv.: 0.24
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2012 3:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha, oprosti.
Torej 20mA. Hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 485 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group