www.elektronik.si

[Vladek]

Pozdravljeni.

Gremo kampirat in žena ima pomisleke zaradi prevoza 5 literske plinske jeklenke v prtljažniku avtomobila.

Jaz teh pomislekov (skoraj) nimam, vendar je ne uspem prepričati.

Po mojem vedenju, je jeklenka tako trdna, da bi v primeru nesreče le ta preživela, oziroma, če ne bi, bi to pomenilo, da je bil trk tako močan, da bi bilo udeležencem itak čisto vseeno, kaj se je zgodilo z jeklenko.

Pa tudi plin ne eksplodira kar tako, kot v filmu. Pri tem mislim na eksplozijsko območje plina.

Kaj pa vi mislite o tem?


lp

[reber]

Če bo jeklenka v avtu samo med prevozom, potem temperatura skoraj gotovo ne bo višja od 40 ali 50 stopinj. Jeklenka tudi na soncu preživi brez eksplozije, preverjeno , če pa bi bila čisto polna, pa nisem poskusil, kako se obnese na soncu. Mogoče bi bilo to vredno poskusiti nekje na odprtem, na polju, kjer daleč ni nikogar
Glede eksplozije plina pa, saj veš, da 100% plin ne eksplodira in se ne vžge. Najprej mora jeklenka počit, da se plin sploh lahko vžge, ko bi puščal. Udarec pri morebitnem karambolu naj te ne skrbi, saj jeklenka zdrži nekajkrat več G-jev kot človeško telo.

[Umnik]

Zaradi jeklenke se jaz sploh ne bi sekiral.
Najbolj problematičen je ventil, ki pa mora kljub neposredni izpostavljenosti ognju zdržat določeno temperaturo (kolikšno, se v najboljšem primeru ne morem spomnit). Skozenj bo plin izhajal že preden se jeklenka začne napihovat (lahko vidiš kako odstopa barva). V tako hudem primeru (ponavadi so to požari) jeklenko odneseš na prosto in jo pustiš da se ohladi.
Po moje ji tudi cel dan na soncu ne bi škodil, med prevozom pa tako ali tako ne bo nič narobe. Bolj pazi da se ti ne bo premetavala po avtu, ker lahko kaj poškoduje.

[jur]

Načeloma prevoz plina ni nevaren. Kljub temu bo ženo težko prepričati o nasprotnem (filmi). Plin eksplodira takrat, ko jeklenka poči, plin se dobro pomeša z zrakom in šele takrat pride do iskre. Če na jeklenki odpreš ventil in imaš zraven plamen, bo plin zagorel (kar dobro) brez eksplozije.

Pri jeklenki je najlažje poškodovati/odlomiti ventil. Na primer, če ga zadene kakšen predmet, ki pride mimo zaščitnega ročaja. Zavaruj ventil z stiroporom. Ne bo nič bolj varno, ampak mogoče boš prepričal ženo.

Jur

[Proteus]

Kako pa pride tista plinska jeklenka do vajinega doma?

Najprej s tovornjakom z vsemi dobrotami (premetavanje pri nalaganju, vročina itd...) od polnilnice do trgovca, potem pa od tam z avtom do doma. Nekaj povsem običajnega je, da se plinske jeklenke prevažajo z avtomobili tovornjaki itd... in to tako poleti v najhujši vročini, kakor tudi pozimi v najhujšem mrazu. Ima jo tudi vsak avtodom.

Je tvoja žena kdaj pomislila, da ima v avtomobilu za ritjo v ves čas visoko vnetljivo tekočino, ki samo čaka, da eksplodira?, če bolje pomislim to tudi ves čas počne v manjših količinah
A ja reče se ji bencin.

[Highlag]

Glede na to, da so pred leti celo popularni avtomobili, ki so imeli gorivo v obliki plina oziroma plinskih jeklenk je strah odveč.

Tudi če nimaš jeklenke te lahko nagazi kakšen tovornjak z spečim voznikom.

[Iztok]

Razloži ženi:

1. da je plinska jeklenka 10x bolj trdna od rezervoarja vsakega avtomobila.
2. da plin eksplodira šele ko se nabere prava koncentracija v zaprtem prostoru kar pa obtolčen-odprt avto brez šip ni.
3. 5 litrov bencina je bolj nevarnih kot 5 litrov plina ker se ob razlitju plin takoj upari-izhlapi in ga zrak odnese od vozila dočim ti bencin lahko ob prevračanju teče dobesedno za vrat in izhlapeva zeloooooo počasi.
4. da boste poleg teh 5 litrov plina peljali v rezervoarju avta še najmanj 50 litrov bolj nevarnega bencina ...
5. vprašaj jo kdaj je že slišala za nesrečo-požar-eksplozijo pri prevozu plina v osebnem avtu
6. če ne bo pomagalo nič od naštetega ji "zagrozi" da bo morala drugače kuhat na drva ki bodo v prtljažniku zavzela toliko prostora, da bo večina njenih oblek ostala doma (ta bo najbrž najmočnejši adut prepričevanja )

Mogoče bo našteto kaj pomagalo ... kolikor pa poznam ženske bo odgovor še vedno ti pa samo

Veliko uspeha pri prepričevanju ...

[Silvo]

Po moji presoji ni kake večje nevarnosti glede prevoza. (tudi sam jo dostikrat vozim) Eventualna nevarnost bi bila, če bi plin uhajal ter bi se v prostoru ustvarila idealna zmes za eksplozijo. Tudi nevarnosti, da bi polna jeklenka ob eventuelni poškodbi eksplodirala po moji presoji ni. Lahko bi se le vnela.
V podjetju sem bil priča ko so se vnele cevi na jeklenki acetelena. Atestirani varilec je takrat rekel, da praktično ni možnosti, da bi prišlo do eksplozije. Potencialna nevarnost bi bila le, če bi bila garnitura na jeklenkah neustrezna ali pokvarjena ter bi kisik recimo ob zamašitvi šobe "porinil" plamen v jeklenko acetelena.

[reber]

Ko smo že ravno pri acetilenu, bi dodal, da je plin raztopljen v acetonu, jeklenka pa je polnjena s kovinsko volno.
Tudi nekatere kante za bencin so polnjene s kovinsko volno, zavzame 2% volumna, ta volna pa preprači eksplozijo in tudi to, da plamen ne more pobegniti v kanto. Lahko celo prelivaš bencin s plamenom na kanti pa ne bo kanta eksplodirala.
Plinske jeklenke so tako predimenzionirane in to na najtežje pogoje, seveda zaradi varnosti.
3 kg plinsko jeklenko sem jaz redno prevažal v avtu, dal sem jo med kramo v prtljažniku, pa nikoli nisem imel pomislekov, da bi bilo kaj narobe.
Po novem sem se odločil, da v primeru kampiranja v kampu plina ne bom jemal s seboj, ampak bom raje vzel električni kuhalnik, saj elektriko plačaš enako, ne glede na to, koliko jo porabiš.
Elektriko je pa treba vzeti, že zaradi hladilnika, ker topel ali pa nikakor ni v redu.

[Sokrat]

Dellno OT: enkrat sem videl demonstracijo tiste kovinske "volne" (mreze) v sodu bencina, katerega so namerno preluknjali in poskusali zazgati s plinskim gorilnikom (propan-butan). Rezultat je bil relativno majhen plamencek na luknji, ki bi ga lahko ugasnil s krpo/robcem/brisaco/itd. Zelo dobra ideja za preprecevanje tezav.

[cero]

Ja mene pa zanima kako je,če povleče plamen v jeklenko?
Torej kako potem eksplodira če je pa noter samo plin in nič zraka?

[VolkD]

Nastane raketa. Nisem sicer bil prav prisoten, sem pa videl razdejanje.
Odbita plošča na delovni mizi v delavnici, luknja v stropu delavnice ( kake pol m2), uničen kavč v dnevni, popolnoma razmetana cela dnevna, luknja v stropu dnevne sobe, "pospravljeno" podstrešje, uničen dimnik, preluknjana streha. Potem se je stvar odločila še padat navzdol. Torej uničen kombi.

Vsi prisotni so ostali živi, brez lastne krivde. Ni bilo namreč časa, da bi karkoli narobe naredili.

[ID]

plin brez zraka (kisika) ne eksplodira!. Do eksplozije pride, če je v pravem razmerju z zrakom. Mogoče si že kdaj pokal s karbidom in dal ghor preveč vode. Nastal je samo črn dim in velik plamen!

[Slowfly]

Če v acetilensko jeklenko potegne plamen, jo je teba čimprej ohladiti. Počilo naj ne bi takoj, ampak šele ko se segreje preko neke temperature, ki pa je po pripovedovanju starih "šlosarjev" s katerimi sem delal, precej visoka, saj naj bi postala rdeča. Takrat menda ni dobro biti blizu. Preden so se začele uporabljati protipovratne patrone, se je to menda kar dogajalo, še posebno začetnikom. Ravno zaradi tega so imeli na stari lokaciji podjetja, kjer sem delal, pred delvnico betonski bazen vedno napolnjen z vodo. Sicer ni nikoli počilo, je pa nekajkrat baje manjkalo samo za las. Samo prisebnosti starih mačkov gre zahvala za to.
Še bolj kot acetilenska, je nevarna jeklenka s kisikom, še posebej polna. Če se prevrne in ji po nesreči odbije ventil, postane prava raketa, ki z lahkoto prebije betonsko ploščo, pred poletom pa se ponavadi vrti kot vrtavka, in takrat tudi ni dobro biti blizu.
Strogo pa je prepovedano okoli ventila kisikove jeklenke šariti s kakršnokli maščobo(mastne roke, zamaščene krpe ipd). Poznam celo idiota, ki je hotel steblo ventila naoljiti, ker se je trdo odpiral in zapiral. Do vžiga ali celo eksplozije pride brez vsake iskre, samo dovolj kisika mora priti do maščobe.
Pri dovolj visoki temperaturi, pa skoraj vsaka snov gori samo s kisikom.
Pri plamenskem rezanju, lahko včasih (posebno ko režemo debelejši matrial) zapremo plin, pa jeklo vseeno reže kot repo.
To kar sem napisal, sem izvedel od resnih mojstrov, ki se o teh zadevah nikoli niso šalili, zato ni razloga, da jim ne bi verjel.


lp

[VolkD]

Imaš prav.. Tista jeklenka, ki je postala "raketa" je bila kisikova. Drugače sem pa že tudi sam rezal železno pločevino debeline 6mm zgolj samo s kisikom. Ni kaj posebnega.. Začneš z plamenom.. ko je rez dolg kak cm, počasi zapreš plin. Dalje gre samo s kisikom. Rez je melo bolj raven kot če bi z plinom. Je pa zato precej več odtaljenega, ki se sprime na robu pločevine. No ob zaključku, če nisi spreten, rado pride do poka, pri čemer odnese del vogalov. ( meni se je to zgodilo vedno )